Matematické Fórum

Ahoj ↑ xstudentíkx:,
aj ja potvrdzujem výsledok 4000...

↑ xstudentíkx:
ja som to riešila cez "absolútne" množstvá.
30% roztok znamená, že sa v ňom nachádza 240ml NaOH a 560ml vody.
Pridajme x ml vody. Musí platiť
.
Keď to tak vezmeme, k tejto rovnici sa môžeme dopracovať aj cez trojčlenku:
800+x .................100
560+x.................. 95
Ale samozrejme, aj tu sa predpokladal výpočet "absolútneho" množstva vody v pôvodnom roztoku...
Alebo si mal na mysli iný typ trojčlenky?

Zdravím v tématu,

jen drobná poznámka - autor úlohy si nedal práci s faktickou správnosti úlohy. Pokud je roztok a koncentrace v %, potom rozumíme procenta hmotností a množství roztoku musí být zadáno v hmotnostních jednotkách (g, kg). Jinak by v úloze ještě musela být zadána hustota roztoků.

Objemová % se ještě dají tolerovat v případě směsí plynů nebo kapalin o blízké hustotě. V této úloze určitě ne - NaOH je tuhá látka a 240 ml NaOH je objem "kostky" NaOH. Pokud přes hustoty přepočteme na hmotnosti, tak celá úloha bude zadána jinak. Tedy v úloze mělo být zadání hmotnosti roztoku, ne objemu.

Jinak trojčlenkou se řešit dá - v případě dořeďování čistým rozpouštědlem půjde o nepřímou úměru. Pro případ míchání směsí z roztoků různých koncentrací můžeme použit směšovací rovnici(opět údaje musí být hmotnost, hmotnostní %).

tomu ze školy, který nás učil učitel

jak vypadal ten postup? Děkuji a omluva za vstup.

↑ xstudentíkx:

taky si myslím, že NaOH je docela hloupý používat, měli jsme v úlohách třeba i H2SO4,

to jste samozřejmě používat mohli, ale ve správném fyzikálním smyslu - řekneme si, že nemůžeme sčítat objemy, ale jen hmotnosti. Tedy pokud jste měli správné zadání (co do jednotek), potom to bylo v pořádku.

:-) Vidím, že učitel vám dal "směšovací rovnici" (podle ni to sestavím i já :-). Samozřejmě - je správné si rovnici vysvětlit. V rovnici vystupuje (dolní indexy jen značí ke kterému roztoku se vztahuje):

c - koncentrace v jednotkách "množství složky"/"množství roztoku"
x - množství roztoku v jednotkách "množství roztoku".

je vidět, že pokud vynásobíme c*x=("množství složky"/"množství roztoku")*"množství roztoku", dostaneme "množství složky".

Tedy směšovací rovnice nám říká, že pokud sečteme všechna množství čistých látek rozpuštěných v jednotlivých roztocích přidávaných do směsí, dostaneme celkové množství čisté látky rozpuštěné ve výsledném roztoku.

Můžeš to prozkoušet také vyjádřením přes procenta pro jednotlivé roztoky.

A v takové výkladu rovnou i narazíme na problém s vyjádřením jednotek, o kterém jsem psala v předchozím příspěvku. Zkus tuto rovnici si ještě promyslet, ať se podaří.

↑ xstudentíkx:

Úlohy s objemem a koncentraci (% objemová) ještě se dají tolerovat v případě zadání na míchání džusů, kde tak na přesnosti nezáleží. Ale pokud úloha se tváří "odborně", tak by měla být i správně sestavena fakticky.

Pokud je to z nějaké učebnice (jaké?), potom smůla autorů učebnice. Jinak můžeš zadání ještě probrat s učitelem a případně konfrontovat se zadáním v chemii (už jste brali výpočty koncentrací?), nebo i s učitelem chemie.

Zdárné a fakticky správné počítání přeji.

↑ xstudentíkx:

děkuji, autorkou úlohy je paní učitelka "M-Ch", zkusím poslat dotaz, zda by zadání nepřehodnotila :-)

Pokud jste brali jen % koncentraci, potom by správné zadání bylo:

V laboratoři potravinářské kontroly mají 800 g 30% roztoku hydroxidu sodného
(NaOH). Kolik g vody je potřeba přidat k tomuto roztoku, má-li se koncentrace snížit
na 5%?

nebo

V laboratoři potravinářské kontroly mají 800 ml 30% roztoku hydroxidu sodného
(NaOH). Kolik ml vody je potřeba přidat k tomuto roztoku, má-li se koncentrace snížit
na 5%? Hustota 30% roztoku NaOH je 1,33 g/cm^3, hustota 5% roztoku je 1,05 g/cm^3, hustotu vody považujeme za 1 g/cm^3 za laboratorní teploty.

Hustoty (můžeme ještě vylepšit převodem do SI) jsem vzala z Internetu , tedy bez záruky.

Rovnice by byla, jak jste napsali s panem učitelem - rozumíš označení a použití? V chemii jste pravděpodobně používali - hmotnostní zlomek a - hmotnost složek.

↑ xstudentíkx:

Zdravím,

jen doplním, že paní učitelka byla tak hodná a úlohy opravila (i včetně překlepu ve výsledku - souhlasí?), děkujeme. U některých úloh ještě jsou litry - zde můžeš překontrolovat hustoty, zda již můžeme tolerovat litry a kg, že z hustoty plyne, že není podstatný rozdíl a také, že obě složky jsou za normálních podmínek v kapalném stavu (což by umožnilo použit procenta objemová s přiměřenou přesnosti, řekneme :-)

Jinak paní učitelka má zajímavý projekt domácích chemických pokusu, doporučuji a paní učitelce děkuji.