Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 26. 02. 2018 23:55

jakubkoval
Zelenáč
Příspěvky: 24
Škola: ZSGMIK
Pozice: student
Reputace:   
 

Pravdepodobnosť - kocky

Zdravím, narazil som na problém pri príprave na test z matematiky.
Zadanie znie takto :

Hádžeme štyrmi kockami. Aká je pravdepodobnosť, že padne práve jedno z čísel 1,2,3?

Nikde na internete sa mi nepodarilo nájsť postup, ani návod ako podobný príklad riešiť, jediné čo som našiel je výsledok - 0,25.

Bude mi stačiť, ak ma niekto navedie, akým smerom mám ísť, ďakujem !

Offline

  • (téma jako nevyřešené označil(a) gadgetka)

#2 27. 02. 2018 00:08

laszky
Příspěvky: 2362
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   195 
 

Re: Pravdepodobnosť - kocky

Ahoj, pokud budeme pocitat i s poradim kostek, tak pocet vsech moznych kombinaci je $6^4$, na tos urcite prisel. Kolik je tech priznivych? Tak dejme tomu, ze na prvni kostce padlo neco z {1,2,3}, na zbylych kostkach pak muselo padnout cokoli z {4,5,6}. Kolik je to celkem moznosti? Protoze jsme uvazovali priznivou moznost na prvni kostce, musime jeste vysledny pocet moznosti vynasobit ctyrmi ;-)

Offline

 

#3 27. 02. 2018 00:18

jakubkoval
Zelenáč
Příspěvky: 24
Škola: ZSGMIK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnosť - kocky

↑ laszky:

jasné, po $6^4$ som došiel,
uvažoval som približne takto
priaznivé sú síce {1,2,3}, ale padnúť mi z nich môže iba jedno číslo, to znamená 1/6,
pre ostatné tri kocky mi teda ostáva {4,5,6} teda 3/6*3/6*3/6
v konečnom dôsledku teda 1/6*3/6*3/6*3/6
Teraz už však rozumiem, že z čísel 1,2,3 je mi jedno, ktoré vyberiem, teda nepočítam s 1/6, ale s 3/6
teda dostávam 3/6*3/6*3/6*3/6
a celé to musím prenásobiť štyroma, pretože mám 4 kocky, na ktorých sa to priaznivé môže stať.
takže finálny výpočet vyzerá asi takto
3/6*3/6*3/6*3/6*4 (=0,25)

Verím, že som to pochopil správne a veľmi pekne ďakujem za Váš čas!

Offline

 

#4 27. 02. 2018 00:20 — Editoval laszky (27. 02. 2018 00:21)

laszky
Příspěvky: 2362
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   195 
 

Re: Pravdepodobnosť - kocky

↑ jakubkoval:

Ano, priblizne takto jsem to pocital i ja ;-)

Offline

 

#5 27. 02. 2018 09:38

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Pravdepodobnosť - kocky

Zdravím všechny odborníky na pravděpodobnost. Myslím si, že řešení není správné, mohli byste mi to prosím buď potvrdit nebo vyvrátit? Děkuji. :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#6 27. 02. 2018 13:10

Jj
Příspěvky: 8759
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Pravdepodobnosť - kocky

↑ gadgetka:

Taky zdravím.

Možná něco přehlížím (nejsem tedy zrovna odborník), ale problém nevidím. V čem by mohl spočívat?


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#7 27. 02. 2018 15:01

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Pravdepodobnosť - kocky

Ahoj, snažím se to pochopit, protože příklady tohoto typu nejsou zrovna mojí silnou stránkou, nechápu a vrtalo mi hlavou, proč součiny už čtyř pravděpodobností ještě násobit čtyřmi, ale mám pocit, že mi právě svitlo, protože každá ta pravděpodobnost může být na libovolné kostce z těch čtyř, že? A ještě přemýšlím nad tím, když pravděpodobnost toho, že na jedné kostce padne např. 1, je 1/6, tak pravděpodobnost toho, co padne na ostatních kostkách je 5/6, ne?. Tak proč součin jedné z možností není 1/6 * 5/6 * 5/6 * 5/6 ... (ten bych pak násobila třemi, když je výběr z čísel 1, 2, 3 a to všechno tedy ještě čtyřmi). Nějak v tom vidím logiku víc než v tom, co je zde napsáno... :D


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#8 27. 02. 2018 15:20 — Editoval jarrro (27. 02. 2018 15:21)

jarrro
Příspěvky: 5465
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Pravdepodobnosť - kocky

Alebo aj ${{4}\choose{1}}\(\frac{1}{2}\)\(\frac{1}{2}\)^{4-1}$
Lebo zo štyroch prípadov práve raz má padnúť menej ako 4 (pravdepodobnosť polovica ) a 3 krát aspoň 4 (pravdepodobnosť polovica) (binomické rozdelenie)


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#9 27. 02. 2018 16:01 — Editoval Jj (27. 02. 2018 16:03)

Jj
Příspěvky: 8759
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Pravdepodobnosť - kocky

gadgetka napsal(a):

když pravděpodobnost toho, že na jedné kostce padne např. 1, je 1/6, tak pravděpodobnost toho, co padne na ostatních kostkách je 5/6, ne?

Hody jednotlivými kostkami jsou nezávislé - nezávislé jsou i pravděpodobnosti výsledků hodů. Zřejmě by se spíše mělo říci

když pravděpodobnost toho, že na jedné kostce padne v jednom hodu např. 1, je 1/6, tak pravděpodobnost toho, že na jedné kostce v jednom hodu nepadne 1, je 5/6

A teď jde o to, co nás v úloze zajímá:

Jev A:  V jednom hodu jednou kostkou padne právě jedno z čísel 1, 2, 3,
P(A) = p = 3/6 = 1/2
Jev B:  V jednom hodu jednou kostkou nepadne žádné z čísel 1, 2, 3.
P(B) = q = 1-P(A) = 1/2

Pak pravděpodobnost hledaná v úloze bude
$P=\text{pqqq+qpqq+qqpq+qqqp}=4\cdot\frac{1}{2^4}=0.25$

Edit - pozdě, ale nechám (když už jsem to tak dlouho klupal)


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#10 27. 02. 2018 16:54 — Editoval Rumburak (28. 02. 2018 12:50)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Pravdepodobnosť - kocky

Hádžeme štyrmi kockami. Aká je pravdepodobnosť, že padne práve jedno z čísel 1,2,3?

Ahoj.

Moje řešení: EDIT : AVŠAK JINÉ ÚLOHY - viz potnámka v závěru.

Zkusme vyjít z klasické definice pravděpodobnosti.

Podmínka definující náš jev při hodu 4-mi kostkami znamená, že

1. Ze čtveřice kostek má být vybrána trojice  (A, B, C) , což je možno provést
volbou kostky D,  tedy 4-mi způsoby. 

2. Na koskách A, B, C  mají padnout celkem všechna číísla 1, 2, 3 (což v tomto případě
znamená totéž jako "každé právě jednou").
Počet těchto možností je roven počtu permutací 3-prvkové množiny, což je 3!
(vykřičníkem je míněn operátor faktoriálu).

3. na kostce D má padnout padnout některé z číel 4, 5, 6, což jsou 3 možnosti.

Celkem máme 4 * 3! * 3  možností, jak naplnit daný jev.

Počet všech možností, jak může dopadnout hod 4-mi kostkami, pokud mezi nimi
rozlišujeme (prozatím jsme tak činili),  je $6^4$.

EDIT. V předchozím výpočtu jsem omylem pracoval s jiným zadáním. Podmínku

                       "padne práve jedno z čísel 1,2,3"

jsem zaměnil za podmínku "každé z čísel 1, 2, 3 padne právě jednou".

Omlouvám se.

Offline

 

#11 28. 02. 2018 11:08

jakubkoval
Zelenáč
Příspěvky: 24
Škola: ZSGMIK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnosť - kocky

↑ Rumburak:

Zdravím,

"Na koskách A, B, C  mají padnout celkem všechna číísla 1, 2, 3 (což v tomto případě
znamená totéž jako "každé právě jednou"). "

Zo zadania to takto nechápem, skôr to chápem ako
hádžeme 4 kocky, aká je pravdepodobnosť, že medzi 4 padnutými číslami bude práve raz jedno číslo z množiny {1,2,3}
(to znamená, že keď už raz padne 1 (resp. 2, resp. 3) tak už na dalších kockách nemôže padnúť nič z množiny {1,2,3}

Opravte ma ak sa mýlim.

Z vášho výpočtu chápem, že v závere delím 4*3!*3/$6^4$ , to mi však nedáva správny výsledok.

Ďakujem za váš čas! :)

Offline

 

#12 28. 02. 2018 11:11

jakubkoval
Zelenáč
Příspěvky: 24
Škola: ZSGMIK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnosť - kocky

↑ Jj:

Wau, tak toto riešenie mi pomohlo ešte viac pochopiť princíp kociek!
Veľmi Vám ďakujem, za tento výpočet, postup a vysvetlenie!

P.S. - nikdy nie je "pozdě" :D

Offline

 

#13 28. 02. 2018 11:39

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Pravdepodobnosť - kocky

↑ jakubkoval:

Omlouvám se - nejspíš jsem si špatně přečetl zadání. Podmínku, že  padne práve jedno
z čísel 1,2,3,  jsem zaměnil za podmínku "každé z čísel 1, 2, 3 padne právě jednou".

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson