Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 07. 2009 10:04

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Hornerovo schéma

Ahoj, nemohl byste mi někdo vysvětlit jak funguje Hornerovo schema? Našla jsem na wiki http://cs.wikipedia.org/wiki/Hornerovo_sch%C3%A9ma, je tam hezky používané syntetické schema, ale nemohu přijít na to odkud berou hodnoty do druhého řádku tohoto schematu, nemohl byste někdo poradit?

Offline

 

#2 25. 07. 2009 10:19

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: Hornerovo schéma

↑ simonaj1: taj sem ještě chvíli hledala a našla... takže dávám odkaz, kdyby měl někdo také potřebu... je to super věc pro dělení polynomů:-) http://maths.cz/clanky/hornerovo-schema.html

Offline

 

#3 25. 07. 2009 11:01

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: Hornerovo schéma

↑ simonaj1: tak jsem zpátky s prosíkem... už jsem pochopila  jak aplikovat Hornerovo schema na jednodušší příklady, ale jak podle tohoto schématu vydělím $\frac{2x^4-7x^3+12x^2-8x+16}{x^5-3x^4+4x^3-8x^2+16}$ ?

Offline

 

#4 25. 07. 2009 11:07

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Hornerovo schéma

↑ simonaj1:Pokud vím, Hornerovým schématem se dělí jen když je dělitel stupně 1. Ve tvém příkladě je navíc stupeň ve jmenovateli větší než v čitateli, takže to určitě nepůjde vydělit, maximálně zkrátit (čímž se změní definiční obor). Na to bych doporučil Euklidův algoritmus.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#5 25. 07. 2009 11:39

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: Hornerovo schéma

↑ Kondr: omlouvám se za mystifikaci, ono to bylo dost divně napsáno ve skriptech , zadání znělo rozložte $\frac{2x^4-7x^3+12x^2-8x+16}{x^5-3x^4+4x^3-8x^2+16}$ na parciální zlomky a pokračovali takto: např. podle Hornova schématu $Q(x) ={2x^4-7x^3+12x^2-8x+16}=(x+1)(x-2)^2(x^2+4).$ z toho jsem usoudila, že prostě vydělili čitatele jmenovatelem, ale nebylo mi jasné jak, pak jsem přišla na to, že schematem dostali ze jmenovatele toto $(x+1)(x-2)^2(x^2+4)$ ovšem jejich další krok je pro mě zase záhadou... nechápu jak mohli dosazením dostat $(x+1): \frac{A}{x+1}$ $(x-2)^2: {\frac{B}{x-2}+ \frac{C}{(x-2)^2}}$ a $(x^2+4): \frac{Dx+E}{(x^2+4)}$ vůbec netuším, proč a jak ten člen B, nehledě na to, že když pak uvádějí součty na společný jmenovatel, tak jmenovatelem pod B neroznásobují A ani Dx+E

Offline

 

#6 25. 07. 2009 12:10

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Hornerovo schéma

↑ simonaj1:

Zdravím, Simono,

prosím, dej sem odkaz přímo na text, ze kterého to zadání máš.

$Q(x) ={2x^4-7x^3+12x^2-8x+16}=(x+1)(x-2)^2(x^2+4)$

v tomto zápisu levá strana a pravá nejsou stejné (nebo to ještě zkuste někdo překontrolovat, děkuji, stačí ovšem kontrolovat, že nalevo není 5. mocnina, napravo je).

A už jsem prosíla - jasná formulace dotazu. Pokud originál zadání je "rozložte na parciální zlomky", tak to prosím napsat ihned na úvod společně ze zadáním.

V případě, že to je kniha, tak ještě jednou celé zadání od začátku a prosím překontrolovat čitatel a jmenovatel zlomku, zda není nejaký překlep v přepisu.

Děkuji.

Offline

 

#7 25. 07. 2009 14:56

gladiator01
Místo: Jindřichův Hradec
Příspěvky: 1587
Škola: ZČU FAV - SWI
Pozice: absolvent
Reputace:   53 
Web
 

Re: Hornerovo schéma

Neměla Simona na mysli spíš toto, já bych řekla, že to kopírovala z toho zlomku a omylem ponechala špatnou část
$Q(x)=x^5-3x^4+4x^3-8x^2+16=(x+1)(x-2)^2(x^2+4).$


Naděje jako svíce jas, potěší srdce štvané, čím temnější je noční čas, tím zářivěji plane.
VIVERE - MILITARE EST (Seneca)
Vím, že nic nevím. - Sokrates

Offline

 

#8 25. 07. 2009 16:19

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Hornerovo schéma

↑ gladiator01:

Zdravím, možné je všechno - ale je to na Simoně, aby ve svém zadání udělala jasno. A už jsem o to prosila.

Nevím, co je napsáno v materiálech - jak podrobně a co všechno naše kolegyně vynechala při přepisu, co všechno doplnila - jaké vlastní pocity a dojmy. 

Navíc rozklad jmenovatele bych nedělala pomocí Hornera, ale pomocí vhodné kombinace jednotlivých členů, proto bych nechtěla Simoně zbytečně komplikovat pochopení látky. Ale pokud bude zájem, tak ten svůj rozklad doplním (ale až po reálném doučování, které se mi bliží).

Problém není ani tak v rozkladu jmenovatele - problém je v pochopení metodiky rozkladu na parciální zlomky - což se zde na fóru už bylo vysvětleno a dost podrobně - stačí si vyhledat a porovnat s postupem v materiálech. Nevidím materiál, nemohu posoudit, jak je v materiálu vysvětleno.

Pokud se toho řešení nikdo neujme, a Simona se nevyjádří, zda se podařilo z jiných řešení zde na foru problém pochopit, tak bych napsala celý postup v pozdních večerních hodinách.

Ať se daří.

Offline

 

#9 25. 07. 2009 17:02

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: Hornerovo schéma

↑ gladiator01:opravdu je to tam tak jak jsem napsala http://math.fme.vutbr.cz/Diferencialni-pocet-funkce-jedne-promenne/sc-1236-sr-1-a-250/default.aspx zde potom položka 19.elementární fce - je to studijní text a jedná se o příklad 13.

Offline

 

#10 25. 07. 2009 17:07

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: Hornerovo schéma

↑ jelena: omlouvám se ještě jednou za nepřesnou formulaci, ale původně jsem skutečně mela problém s tím Hornerovým schematem a až když jsem ho vyřešila a mělqa snahu pokračovat o řádek dál, narazila jsem na další problém... tudíž mým problémem nebyl na začátku příklad jako celek, ale jen jeho dílčí část. Příště sem dám celé zadání a z něj vymezím s čím chci pomoct jako s prvním...

Offline

 

#11 25. 07. 2009 18:55 — Editoval Olin (25. 07. 2009 18:57)

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   81 
 

Re: Hornerovo schéma

No jo, jde o chybu v tom dokumentu. Místo jmenovatele tam opsali čitatel. Hned jsem si říkal, co je to za blbost, u parciálních zlomků rozkládat čitatele.

Správně je
$Q(x) = x^5 - 3x^4 + 4x^3 - 8x^2 + 16 = (x+1)(x-2)^2(x^2 + 4)$.

Jinak ten čitatel je lidskými silami asi nerozložitelný, Mathematica vrátila rozklad dlouhý 2 obrazovky.


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#12 25. 07. 2009 19:13

gladiator01
Místo: Jindřichův Hradec
Příspěvky: 1587
Škola: ZČU FAV - SWI
Pozice: absolvent
Reputace:   53 
Web
 

Re: Hornerovo schéma

↑ simonaj1:
Jo, oni tam mají chybu, omouvám se.


Naděje jako svíce jas, potěší srdce štvané, čím temnější je noční čas, tím zářivěji plane.
VIVERE - MILITARE EST (Seneca)
Vím, že nic nevím. - Sokrates

Offline

 

#13 25. 07. 2009 19:13

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: Hornerovo schéma

↑ Olin: díky, ale upřímně? jak nemám být z takových podkladů zmatená? nedokážu sama se svými znalostmi posoudit co jsou chyby ve výkladu nebo v tisku:-(

Offline

 

#14 25. 07. 2009 21:32

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Hornerovo schéma

↑ simonaj1:

není třeba být zmatená - například ta kontrola, kterou jsem ukazala (že levá a pravá strana není totež) už může naznačit, že něco není v pořádku.

Online materiály jsou přijemné, jelikož se můžeme dívat společně, ale různých chyb a překlepů je tam daleko víc, než v ověřených učebnicích.

K zadání, které máš:

Rozložte na parciální zlomky výraz:

$\frac{2x^4-7x^3+12x^2-8x+16}{x^5-3x^4+4x^3-8x^2+16}$

My se podíváme na definici 10 v růžovém rámečku, která povídá jak bude vypadat parciální zlomek v závislosti na "závorce" v rozkladu. Uvádí 4 možnosti - jednoduchý reálný kořen, násobný reálná ý kořen, komplexní kořen a násobné komplexní kořeny.

1) zkontrolujeme, zda nejvyšší mocnina čitatele je menší, než jmenovatele - pokud tomu tak není (mocnina čitatele je stejná nebo větší, než jmenovatele), provedeme dělení čitatele jmenovatelem a vyčleníme  celou část. V nášem případě to není nutné, čítatel má největší mocninu (4), jmenovatel má největší mocninu (5).

2) Rozložíme jmenovatel: co umíme, to použíjeme.

- já jsem postupovala tak - pokud to hned nevidím, zkusmo dosazuji za x jednoduchá čísla jako (1, -1, 2, -2) - víc není třeba, školní příklady nevyžaduji níc světoborného. Pokud se mi podaří alespoň jeden kořen uhodnout, je to uklidňující okamžík, že rozklad se podaří. Tak budu kombinovat jednotlivé člený, ať se podaří (takto podrobně rozepisuji, ale není to nutné):

${x^5-3x^4+4x^3-8x^2+16}=x^3(x^2+4)-3x^4-8x^2+16=x^3(x^2+4)-3(x^2+4)(x^2-\frac43)=\nl=(x^2+4)(x^3-3x^2+4)=(x^2+4)(x^3+1-3x^2+3)=(x^2+4)\left((x+1)(x^2-x+1)-3(x^2-1)\right)=\nl=(x^2+4)(x+1)\left((x^2-x+1)-3(x-1)\right)=(x^2+4)(x+1)(x^2-x+1-3x+3)=\nl=(x^2+4)(x+1)(x^2-4x+4)=(x^2+4)(x+1)(x-2)^2$

V rozkladu jmenovatele máme:

a) jednoduchý reálný kořen $(x+1)$ - dlé návodu v rámečku vznikne zlomek $\frac{A}{x+1}$

b) dvounasobny realny koren $(x-2)^2$  - vznikne zlomek $\frac{B}{x-2}+\frac{C}{(x-2)^2}$

c) komplexni koren $x^2+4$ - vznikne zlomek $\frac{D+Ex}{x^2+4}$

Poznámka - $(x+1): \frac{A}{x+1}$ - v materiálech při tvorbě jednotlivých zlomku znak ":" není dělení, ale dvojtečka.

Dál už je srozumitelné?

Offline

 

#15 25. 07. 2009 22:17 — Editoval simonaj1 (25. 07. 2009 22:17)

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: Hornerovo schéma

↑ jelena: z toho tvého zápisu již vcelku jasné, ale z toho jejich zápisu bych to ani teď bez tvého vysvětlení neobjevila... jen mi ještě není jasné proč se pak jmenovatelem pod B neroznásobuje čitatel A a Dx+E a přitom se čitatel B roznásobuje jmenovateli pod A, C a Dx+E?

Offline

 

#16 25. 07. 2009 23:06

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Hornerovo schéma

↑ simonaj1:

jmenovatel "pod B" $(x-2)$ je již zahrnut do jmenovatele "pod C" $(x-2)^2$.

používame nejmenší společný násobek všech jmenovatelů - to je přesně náš rozklad:

$(x^2+4)(x+1)(x-2)^2$

Je to podobné, když dáváš ke společnému jmenovateli zlomky:

$\frac12+\frac14+\frac13$

Stačí tak?

Offline

 

#17 26. 07. 2009 09:22

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: Hornerovo schéma

↑ jelena: ano:-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson