Matematické Fórum

Smigl · 09. 11. 2009 14:52 — Editoval Smigl (09. 11. 2009 14:54)

Zdravím Vás....

Mám problémy s výpočtem k této animaci http://zamestnanci.fai.utb.cz/~schauer/ … ob4_6.html
Komu animace nefunguje, tak se jedná o golfový míček na tzv. greenu (před jamkou). Mým úkolem je vypočítat, jaká je nastřelená síla golfového míčku v časovém intervalu t=0 – t=4,2s a jaká je síla golfové hole na golfovém míčku během tohoto intervalu. Míček má hmostnost m=0.050 kg.

Vůbec mě nenapadá, jak s tímto začít, jaký vzorec použít?? Našel jsem jen nějaké informace, že by se mohlo jednat o Newtonův zákon setrvačnosti... Prosím Vás tedy o pomoc, každá připomínka bude dobrá!! Děkuji!!

KennyMcCormick · 09. 11. 2009 14:56

↑ Smigl:
Pardon za hloupou otázku, ale co je to nastřelená síla?

Smigl · 09. 11. 2009 14:59 — Editoval Smigl (09. 11. 2009 15:00)

no, protože je tohle překládáno z anglického originálu (v angličtině se tohle spojení označuje jako NET FORCE), tak podle mého názoru to bude síla, kterou musí být íček uveden po pohybu...

A otázka to hloupá nebyla, já sám jsem s tímto měl problémy to vůbec z angličtiny přelouskat, aby to dávalo smysl, tohle jedinné mi dávalo právě smysl :-)

jelena · 09. 11. 2009 15:05 — Editoval jelena (09. 11. 2009 15:07)

↑ Smigl:

"Net force" je podle mého "výsledná sila". Může být?

Edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Net_force

Smigl · 09. 11. 2009 15:12

↑ jelena:

I to je možné, děkuji za doplnění....

I tak ovšem pořád nevím, jaký vzorec použít :-(

KennyMcCormick

↑ jelena:
Jo, je to výslednice sil.

↑ Smigl:
Mně se to zdá jako rovnoměrně zpomalený pohyb.
$v_0=\sqrt{v_x_0^2+v_y_0^2}$
$v_0=at$
$t=t_1-t_0$
$F=ma$
Druhou otázku jsem nepochopil - jakou silou působí během tohoto intervalu hůl na míček - když je tam jasně napsaný, že po t=0 už hůl na míček nepůsobí. On nám to někdo vysvětlí.

EDIT: překlep

Smigl · 09. 11. 2009 15:16

jo, takže první část tedy počítat přes rovnoměrně zpomalený pohyb a dosadit do základního vztahu pro sílu... díky ti...

Možná to také znamená, že je to síla, kterou musí golfová hů (golfista) vynaložit, aby se míček pohnul právě v tomto intervalu?? Fakt nevím....

KennyMcCormick

↑ Smigl:
Já nevím. Aby se míček pohyboval právě 4,2 sekundy, musíš mu dodat hybnost:
$p=mv$
Z toho pak je impuls hybnosti hole:
$p=I=F\Delta t$
kde F je síla, jakou hůl působí a $\Delta t$ čas, po který hůl tlačí do míčku. Jenomže to není ten čas 4,2 sekundy, to je někdy předtím, ještě před t=0.

Smigl · 09. 11. 2009 15:33

aha, no ale když udeřím do toho míčku určitou silou, tak ta síla tam je po celou dobu toho pohybu, dokud se míček nezastaví ne??

KennyMcCormick · 09. 11. 2009 15:37

↑ Smigl:
Ne, síla není něco, čím jednou působíš a ono to tam pak "někde" je, dokud to nezmizí. To si asi pleteš s energií. Co se týká síly, silou působí hůl před t=0, a potom trávník třecí silou od t=0 do t=4,2.

Ne, že by moje úvahy nějak přispívaly k tomu, abys ten příklad vyřešil :))

Smigl · 09. 11. 2009 15:42

jojo, spletl jsem si to s energií, takže v tom intervalu t=0 až t=4,2s působí jen třecí síla...

pak mě tedy už vubec nenapadá jak dál pokračovat :-( No třeba se tu ještě někdo najde, kdo by věděl... Prozatím děkuji!!

zdenek1 · 09. 11. 2009 15:50

Ale tady není co řešit. Síla golfové hole v daném intervalu je nula. Už to tady padlo.

KennyMcCormick · 09. 11. 2009 15:52

↑ zdenek1:
Ah, on to byl chyták. Já si říkal, že to nějak nedává smysl.

zdenek1 · 09. 11. 2009 15:57

↑ KennyMcCormick:
Teď mě dodatečně napadlo, že kdyby se v tom chtěl někodo šťourat, tak by mohl říct, že ta hůl na míček stále působí gravitační silou. Ale stejně nemáme dost údajů, abysme ji mohli vypočítat. :-))

KennyMcCormick · 09. 11. 2009 16:02

↑ zdenek1:
Naštěstí.

Smigl · 09. 11. 2009 17:16

jak jednoduché, ale abych pravdu řekl, že síla bude nula, to by mě opravdu nenapadlo, ale logické to je. No a ja je to s tou třecí silou?? Ta na míček působí, nemýlím-li se. Gravitají tedy pro nedostatek údajů zanedbáme...

zdenek1 · 09. 11. 2009 17:37

↑ Smigl:
Nulová je síla, kterou na míček během pohybu působí gofová hůl.
Tření tam samozřejmě je, to je ta síla, kterou počítal Kenny v 15:13

Smigl · 09. 11. 2009 17:41

takže kdybych chtěl tedy vypočítat sílu tření, tak použiji stejný postup, jako u toho prvního případu??? No zajímavé, v každém případě díky... Napadá mě, dá se v tomto případě počítat ještě něco jiného, nějaká další síla, kromě třecí a gravitační?? ;-)

Smigl · 26. 11. 2009 16:23

Opět Vás zdravím, chtěl bych se vás zeptat na jedu věc ohledně zmíněných vzorců od KennyMcCormick o několik příspěcků nahoře. v0 jsem si v pohodě vypočítal, ale nevím, jak to mám udělat s tím časem t. Z animace mi není vůbec jasné, co je čas t0 a co je čas t1. Poradíte prosím někdo?? Zastavil jsem se na mrtvém bodě. Děkuji :-)

zdenek1 · 26. 11. 2009 17:19

↑ Smigl:
Čas $t_0=0$ (počáteční čas) $t_1=4,2\ s$ (koncový čas)
Síla $F=m\frac{v_0}{t_1-t_0}=0,05\cdot\frac{3,7}{4,2-0}=0,044\ N$ a to je vlelikost třecí síly.

Smigl · 26. 11. 2009 18:20

↑ zdenek1:Díky... po souštu těchto třecích sil dostanu sílu výslednou, nemýlím se??

zdenek1 · 26. 11. 2009 18:55

↑ Smigl:
Jakejch třecích sil? Kde máš nějakou další?

Smigl · 26. 11. 2009 19:17 — Editoval Smigl (26. 11. 2009 19:18)

v té animaci se míček pohybuje, tím se mění rychlost, mám to dělat vše v časech po půl vteřině, tudíž v čase 0s, 0.5s, 1s atd až do 4.2s...

edit: Respektive mám vypočítat výslednou sílu, to mě napadá jedině sečíst všechny síly, co mi v těch čase vyjdou...

KennyMcCormick · 26. 11. 2009 20:06

↑ Smigl:
Síla se v čase nemění. Proto je to rovnoměrně zpomalený pohyb. Výslednice sil = třecí síla.

Smigl · 26. 11. 2009 20:27

↑ KennyMcCormick:
takže i když se mění rychlost s časem, tak výpočet bude pořád stejný, pokud to dobře chápu...

Matematické Fórum

#1 09. 11. 2009 14:52 — Editoval Smigl (09. 11. 2009 14:54)

Působení sil u golfového míčku

#2 09. 11. 2009 14:56

Re: Působení sil u golfového míčku

#3 09. 11. 2009 14:59 — Editoval Smigl (09. 11. 2009 15:00)

Re: Působení sil u golfového míčku

#4 09. 11. 2009 15:05 — Editoval jelena (09. 11. 2009 15:07)

Re: Působení sil u golfového míčku

#5 09. 11. 2009 15:12

Re: Působení sil u golfového míčku

#6 09. 11. 2009 15:13 — Editoval KennyMcCormick (09. 11. 2009 15:18)

Re: Působení sil u golfového míčku

#7 09. 11. 2009 15:16

Re: Působení sil u golfového míčku

#8 09. 11. 2009 15:23 — Editoval KennyMcCormick (09. 11. 2009 15:24)

Re: Působení sil u golfového míčku

#9 09. 11. 2009 15:33

Re: Působení sil u golfového míčku

#10 09. 11. 2009 15:37

Re: Působení sil u golfového míčku

#11 09. 11. 2009 15:42

Re: Působení sil u golfového míčku

#12 09. 11. 2009 15:50

Re: Působení sil u golfového míčku

#13 09. 11. 2009 15:52

Re: Působení sil u golfového míčku

#14 09. 11. 2009 15:57

Re: Působení sil u golfového míčku

#15 09. 11. 2009 16:02

Re: Působení sil u golfového míčku

#16 09. 11. 2009 17:16

Re: Působení sil u golfového míčku

#17 09. 11. 2009 17:37

Re: Působení sil u golfového míčku

#18 09. 11. 2009 17:41

Re: Působení sil u golfového míčku

#19 26. 11. 2009 16:23

Re: Působení sil u golfového míčku

#20 26. 11. 2009 17:19

Re: Působení sil u golfového míčku

#21 26. 11. 2009 18:20

Re: Působení sil u golfového míčku

#22 26. 11. 2009 18:55

Re: Působení sil u golfového míčku

#23 26. 11. 2009 19:17 — Editoval Smigl (26. 11. 2009 19:18)

Re: Působení sil u golfového míčku

#24 26. 11. 2009 20:06

Re: Působení sil u golfového míčku

#25 26. 11. 2009 20:27

Re: Působení sil u golfového míčku

Zápatí