Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 01. 2010 22:47

KoTy182
Příspěvky: 92
Reputace:   
 

Klouboky

Bylo pět klobouků tři černý a dva bílý,přišlo pět vězňů zhaslo se a každý z nich si nasadil jeden na hlavu, postavili se do řady tak aby viděli jen toho před sebou, bachař se zeptal prvního jakej klobouk má na sobě, odpověděl nevim, zeptal se druhýho jakej má na sobě odpověděl nevim, zeptal se třetího odpověděl nevim zeptal se čtvrtýho odpověděl nevim a zeptal se patýho a ten mu přesně řek jakej má a proč, jaký měl a proč?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) byk7)

#2 10. 01. 2010 10:54

Batrachus
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Klouboky

Viděl před sebou čtyři klobouky, z čehož zcela logicky vyvodil, který má na sobě... jak triviální...


F(0)=0
F(n)=F(n-1) + 1

Offline

 

#3 10. 01. 2010 11:02 — Editoval jarrro (10. 01. 2010 11:02)

jarrro
Příspěvky: 5465
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Klouboky

↑ Batrachus:

postavili se do řady tak aby viděli jen toho před sebou


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#4 10. 01. 2010 18:29

check_drummer
Příspěvky: 4652
Reputace:   101 
 

Re: Klouboky

↑ KoTy182:

Skoro bych řekl, že to nelze a že taková situace nemůže nastat, aby poslední (ani žádný jiný) věděl co sám má na hlavě. Slovo "nevím" kolegy před ním nikomu nepomůže, protože dle mého v žádné fázi "odpovídání" nemůže dojít k tomu, že dotyčný bude vědět (za pomoci odpovědi toho před ním) co má on sám na hlavě. Vidí buď bílý nebo černý a tedy neví co sám má. Rovněž i ten za ním atd.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#5 10. 01. 2010 19:13 — Editoval FailED (10. 01. 2010 19:14)

FailED
Příspěvky: 1255
Reputace:   42 
 

Re: Klouboky

↑ KoTy182:
Určitě je zadání správně?

Offline

 

#6 10. 01. 2010 20:12

lukaszh
Místo: Bratislava
Příspěvky: 2314
Reputace:   37 
 

Re: Klouboky

Správne zadanie:

Je pět klobouků. Tři bílé a dva černé. Tři pánové si ve tmě nasadí každý jeden klobouk a ještě než vyjdou zpět na světlo tak se seřadí za sebe tak, že třetí vidí prvního a druhého, druhý vidí jen prvního a první nevidí nikoho. Když vyjdou na světlo tak se první zeptá třetího: "Víš jaký máš klobouk ?" Opověď zní: "Nevím." Pak se první zeptá na tutéž otázku druhého a dostane stejnou odpověď. Po chvilce přemýšlení první řekne: "Takže už vím jaký mám klobouk." Víte také jaký má klobouk první z pánů?


"The mathematical rules of the universe are visible to men in the form of beauty."
John Michel

Offline

 

#7 10. 01. 2010 20:37

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Klouboky

↑ lukaszh:



Stejně jako je odborné znevtipnění nebo vytváření půlvtipů mnohdy lepší než originál, upravení dětské hádanky na neřešitelnou úlohu je také dobré :-)

Offline

 

#8 12. 01. 2010 12:53

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: Klouboky

Mně to připomnělo jeden úkol který mi před lety zadala tehdejší přítelkyně (nejspíš proto aby si mně vyzkoušela). Poněvač dnes už to není přítelkyně ale manželka, tak jsem asi odpověděl správně:-)
Bylo to takhle:
Na jistém ostrově se je věznice a ta se ruší. Je v ní 50 vězňů. Protože bachaři neví co s nima, nechtejí je pustit, nejrači by je postříleli, ale to by neprošlo u ochránců lidských práv, tak vymyslí takovouhle "spravedlivou" možnost záchrany.
Seřadí je do řady tak, že každý vidí na všechny před sebou, ale ne na sebe. Každýmu daj na hlavu černý nebo bílý klobouk (nevíme kolik je černých ani bílých kloubouků). A teď se odzadu ptají každého vězně jaký má na hlavě klobouk (vězeň smí říct jen jedno slovo "černá" nebo "bílá"). Pokud odpoví správně tak ho pustí pokud ne, tak ho zastřelí. Úkol je vymyslet postup jak se jich zachrání nejvíc.
Múžem předpokládat, že se vězni předtím mohli domluvt a že slyší co říkají všichni zas nima (případně jestli byli po odpovědi zastřeleni).


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#9 12. 01. 2010 15:31

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Klouboky

↑ Wotton: Tvá verze se dá rozšířir tak, že počet barev zobecníme na n (řešení se téměř nezmění).

Nebo je tu jedna zajímavá verze, která není matematicky korektní: mějme vězňů spočetně mnoho. Dozorce jde od prvního do nekonečna. Vězni vidí všech nekonečně mnoho kolegů před nimi a neslyší nic, co bylo řečeno za nimi (ani jestli byl někdo zastřelen). Mohou se domluvit na způsobu odpovídání tak, aby jich bylo zastřeleno pouze konečně mnoho? Způsob, na kterém se domluví, může být nekonečně složitý (což je zdrojem nekorektnosti).


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#10 12. 01. 2010 15:50

Batrachus
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Klouboky

↑ Wotton:
Každý vězeň si podle toho, co vidí před sebou a slyší za sebou sestaví v duchu, kolik je kolem něj černých a kolik bílých klobouků a až na něj přijde řada, tak řekne tu barvu, jakých klobouků je v řadě míň (předpokládá totiž, že počet kloubouků je co nejvyrovnanější, tedy nejprůměrnější)


F(0)=0
F(n)=F(n-1) + 1

Offline

 

#11 12. 01. 2010 16:51

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: Klouboky

↑ Batrachus:

To je trošku nekorektní předpoklad, ne?


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#12 12. 01. 2010 16:55

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: Klouboky

↑ Kondr:

To by mně zajímalo, jak tohle chceš zobecnit (pokud teda nemyslíš nějaký jiný řešení). A k tomu rozšíření úlohy, to snad ani nelze vyřešit, ne? Když nemají informaci z toho co se stalo za nima.


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#13 12. 01. 2010 17:26

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Klouboky

↑ Wotton:

Offline

 

#14 12. 01. 2010 17:35 — Editoval musixx (12. 01. 2010 17:39)

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Klouboky

Kondr napsal(a):

↑ Wotton: Tvá verze se dá rozšířit tak, že počet barev zobecníme na n (řešení se téměř nezmění).

Dost slušní vězni, držet si v hlavě prvek ze ${\mathbb _Z}_2^n$ a bohužel jistotu nezastřelení nebude mít posledních $n-1$ vězňů, i když pravděpodobnost záchrany se těm posledním bude postupně zvyšovat, ne?

Offline

 

#15 12. 01. 2010 17:37

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Klouboky

↑ Wotton:Pokud jde o barevné rozšíření, pak

.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#16 12. 01. 2010 17:38

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: Klouboky

↑ halogan:


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#17 12. 01. 2010 17:41

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Klouboky

↑ Wotton:

Offline

 

#18 12. 01. 2010 17:41

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: Klouboky

↑ Kondr:

Tak to je nádherný!


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#19 12. 01. 2010 17:42

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Klouboky

↑ Kondr: Tak to je lepší řešení.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson