Matematické Fórum

IBCOMPANY · 14. 12. 2019 12:16

Dobrý den
Rád bych zde našel nějakej odborníka co se týče přijímačů a elektromagnetického vlnění, pár dní se snažím najít nějaké schéma nebo odkaz na to jak takový přijímač vytvořit a jak zvýšít jeho citlivost na maximum.....prosím tedy hlavně o radu jak vytvořený přijímač udělat co nejcitlivěji

Děkuji za odpověď

edison · 14. 12. 2019 15:32

Konstrukce bude záviset taky na pásmu v jakém má pracovat. Vstupní část na střední vlny bude vypadat úplně jinak než na GHz. A pak jde taky o to, co se s tím signálem má dít dál, tzn. k čemu to celé bude.

IBCOMPANY · 14. 12. 2019 17:56

↑ edison:
Chtěl bych to na hodně malé vlny cca do 100 Hz proto chci vytvořit co největší citlivost.....no a jako výstup bych to chtěl převést na elektrický signál ale v tom už bych problém neviděl.

edison · 14. 12. 2019 18:42

Aha tak to bude v podstatě NF zesilovač - můžeš použít zesilovač určený třeba k mikrofonu.

Že z toho bude el. signál je jasný:-)

Ale jde o to, jaký má ten signál další vlastnosti - nějaká modulace, nebo je to jen 100 Hz sinus nekonečně dlouho, nebo nějaký složitější průběh (jaký?) A od toho se budou odvíjet použité filtry.

Protože 100 Hz je násobek 50, co máme v zásuvce a násobky jsou tam přítomné taky, tak již přijímač nevalné citlivosti zachytí 100 Hz prakticky kdekoli, takže je otázka, jaký to celý má smysl:-)

IBCOMPANY · 14. 12. 2019 19:35

↑ edison:
Smysl to má ale je to na dlouhé vysvětlování.....ještě bych měl dotaz jestli když tenhle citlivý přijímač bude prakticky přijímat všechny vlny v okolí jestli je vůbec reálná možnost vyfiltrovat z něj vlnění třeba jen od určitého zdroje......jestli je vůbec možné se ve změti všech těch "stejných" vln nějak zorientovat

edison · 14. 12. 2019 20:21

Pokud by se frekvence alespoň mírně lišila, tak by se dala udělat fourierovka a tam by to pak možná bylo vidět (čím větší rozdíl tím lépe). Další možnost je, ten "svůj" signál třeba pravidelně přerušovat a porovnávat napětí kdy tam má být a kdy ne. Samozřejmě chce to průměr třeba z desetitisíců těch on/off, což se ale u takhle malé frekvence dělá těžko:-)

edison · 14. 12. 2019 20:28

Jinak teda ještě upozorňuju, že u takhle malých frekvencí se vlastně ani nebude jednat o vlny, ale jen o tzv. blízké pole, takže půjde zachytit pouze na vzdálenost nepříliš převyšující velikost antény:-)

edison · 14. 12. 2019 20:31 — Editoval edison (14. 12. 2019 20:35)

Prostě to chce místo Hz použít MHz - to zjistili už před 100 lety.

I mě se občas stane, že vymyslím něco úžasného, ale při úvahách o praktické realizaci přijdu na to, proč se to tak nedělá:-)

MichalAld · 14. 12. 2019 23:21

100 Hz ale nejsou "malé vlny" to jsou naopak dost "velké vlny" ...

Jinak na tom nic není. Alespoň v principu ...základní anténa pro příjem el. mag. vln je půvlnný dipól - což je kus drátu o délce $\lambda / 2$ , uprostřed přestřižený - tam se odebírá napětí. Problém je jen to, že při kmitočtu 100Hz budeš potřebovat délku 1500km - ale s tím si určitě poradíš...

Pak filtr (asi budeš mít zase trochu problém s velikostí kondenzátorů a cívek), pak zesilovač - tam asi žádný problém nebude, použiješ libovolný nízkošumový OZ (100Hz se dá skoro považovat za stejnosměrný signál) - a pak nějaký detektor, případně AD převodník a zbytek udělat digitálně.

Pokud jde o citlivost příjmače - tak ta je reálně omezena tepelným šumem okolního prostředí,

$u_s^2 = 4kTBR$

a šumem použitého zesilovače (bude určitě větší než to předchozí). Ke snížení šumu je obecně třeba udělat co nejnižší šířku pásma, to se ti ale na frekvenci 100Hz bude dělat dost blbě...

Ale zejména je na nízkých frekvencích omezující rušení. Vzhledem k tomu, že na 50Hz je rozvod elektřiny, a vzhledem k tomu, kolik je dnes všemožných spínaných "věcí", tak řešit citlivost na 100Hz je v podstatě nesmysl. To, na druhou stranu umožňuje použít méně účinnou anténu (tedy kratší)....

edison · 15. 12. 2019 00:42

100 Hz nejsou malé vlny, ale malá frekvence:-)

Jinak hlavní problém na těch skoroDC frekvencích je tzv. šum 1/f. Asi nejlíp jsou na tom JFETy, proto se dávají do mikrofonních zesilovačů.

V každém případě, jestli chce vlny, ať místo Hz použije aspoň MHz:-)

Pokud to nejde, tak by mě fakt zajímalo, co to má bejt.

MichalAld · 15. 12. 2019 15:16

↑ edison:
Ále, to si zase někdo myslí, že objevil Ameriku (či perpetuum mobile...)

Ten blikavý šum, pokud si to dobře pamatuji ... no těch 100Hz je tak zrovna hranice, kde přestává být dominantní a začíná převažovat ten normální šum OZ (bílý). Plus minus...

Jinak, samozřejmě, dělat radiopříjmač na 100Hz je nesmysl ... ale v principu tomu nic nebrání, jen ty rozměry rezonančních "věcí" budou dost velké a šířka pásma nebude stát za řeč...ono udělat efektivní vysílač je docela problém i na 100kHz (dlouhých vlnách).

edison · 15. 12. 2019 16:54

Úplně nereálné to není, ale přeci jen je dobré si uvědomit, že to zvládly jen dvě instituce na světě:

Armáda USA - 76 Hz
Armáda SSSR - 83 Hz

Obojí komunikace s ponorkama, protože nic normálního se dost hluboko do slané vody nedostane. Pro vysílač jsou geologicky vhodné nejspíš jen 2 lokality na světě, proto Čína do klubu zatím nevstoupila. Přenosové parametry nic moc, je to tak akorát na číslo rozkazu a autorizační kód. V ponorce jen otevřou dávno předpřipravesnou obálku.
(ke gůglení: ZEVS, Seafarer)

Ještě se pak nějaké kHz používají na zaměřování podzemních prostor.

Ale 100 Hz v obydlené krajině... Asi ne. Pokud by byl ale přeci jen zájem to zkoušet, tak hlavní parametr vstupního prvku bude nakonec intermodulační odolnost. Stejně si ale myslím, že nejlepším možným výstupem bude statistika použití různých typů vstupních částí síťových zdrojů v okolí.

edison · 16. 12. 2019 01:37

Původní tazatel by měl konečně napsat, proč že chce těch 100 Hz:-)

Matematické Fórum

#1 14. 12. 2019 12:16

Přijímač elektromagnetických vln

#2 14. 12. 2019 15:32

Re: Přijímač elektromagnetických vln

#3 14. 12. 2019 17:56

Re: Přijímač elektromagnetických vln

#4 14. 12. 2019 18:42

Re: Přijímač elektromagnetických vln

#5 14. 12. 2019 19:35

Re: Přijímač elektromagnetických vln

#6 14. 12. 2019 20:21

Re: Přijímač elektromagnetických vln

#7 14. 12. 2019 20:28

Re: Přijímač elektromagnetických vln

#8 14. 12. 2019 20:31 — Editoval edison (14. 12. 2019 20:35)

Re: Přijímač elektromagnetických vln

#9 14. 12. 2019 23:21

Re: Přijímač elektromagnetických vln

#10 15. 12. 2019 00:42

Re: Přijímač elektromagnetických vln

#11 15. 12. 2019 15:16

Re: Přijímač elektromagnetických vln

#12 15. 12. 2019 16:54

Re: Přijímač elektromagnetických vln

#13 16. 12. 2019 01:37

Re: Přijímač elektromagnetických vln

Zápatí