Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 20. 04. 2021 14:29

Dáda78
Příspěvky: 39
Reputace:   
 

Graf funkce

Ahoj, mám problém s nakreslením grafu této funkce bez použití derivací. Děkuji za pomoc.

[mathjax]\frac{4-2x^2}{x^2-2x+1}[/mathjax]

Offline

 

#2 20. 04. 2021 14:32 Příspěvek uživatele marnes byl skryt uživatelem marnes.

#3 20. 04. 2021 14:37

Dáda78
Příspěvky: 39
Reputace:   
 

Re: Graf funkce

↑ marnes:

Ano, to jsem udělal, ale ke krácení jsem se úplně nedostal

[mathjax]\frac{-2(x-\sqrt{2})(x+\sqrt{2})}{(x-1)(x-1)}[/mathjax]

Offline

 

#4 20. 04. 2021 14:39

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Graf funkce

↑ Dáda78:
Omluva, už jsem i smazal. Špatně jsem si v hlavě rozložil a domníval se, že půjde něco krátit


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#5 20. 04. 2021 14:47

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Graf funkce

↑ Dáda78:
Tonoucí se stébla chytá (já). Zadání je dobře?


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#6 20. 04. 2021 14:50

Dáda78
Příspěvky: 39
Reputace:   
 

Re: Graf funkce

↑ marnes:

V pohodě, zadání by mělo být správně.

Offline

 

#7 20. 04. 2021 14:56

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Graf funkce

↑ Dáda78:
Budu čekat s tebou, třeba někdo nakopne:-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#8 20. 04. 2021 15:23

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Graf funkce

Zdravím,

a čo všetko zo svojho matematického arzenálu vieš resp. môžeš použiť? Môžeš napr. využiť limity na výpočet asymptot?

Offline

 

#9 20. 04. 2021 15:25

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Graf funkce

↑ Dáda78:
A co takhle výčtem bodů. A pak načrtnout spojením bodů. Nebo to je zakázano?


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#10 20. 04. 2021 15:26

Dáda78
Příspěvky: 39
Reputace:   
 

Re: Graf funkce

↑ Ferdish:

Limity nejspíš ano, zákaz byl jen na derivace.

Offline

 

#11 20. 04. 2021 15:27

Dáda78
Příspěvky: 39
Reputace:   
 

Re: Graf funkce

↑ Cheop:

No tak to sice můžu udělat, ale když jsem koukal, jak ten graf má vypadat, tak by to bylo asi hodně nepřesný.

Offline

 

#12 20. 04. 2021 15:38

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Graf funkce

↑ Dáda78:
No ani moc ne. Pokud to uděláš na
milimetrovém papíru cca od (-5 do 5) tak to bude dost přesné.


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#13 20. 04. 2021 15:44 — Editoval Ferdish (20. 04. 2021 15:46)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Graf funkce

No, nápad by tu bol, ale aj tak si myslím, že na vykreslenie grafu tejto funkcie je nutné použiť aspoň 1x deriváciu.

Ide o to, že má v bode [mathjax]x=2[/mathjax] minimum (dokonca globálne) a to si bez derivácie z prsta nevycucáš.

Čo sa týka samotného predpisu tvojej funkcie, čitateľ je možné deliť menovateľom, získaš tak konštantný člen -2 a rýdzo racionálny zvyšok, ktorý sa dá rozložiť pomocou parciálnych zlomkov.

A potom už len nejako skĺbiť vlastnosti jednotlivých členov v rámci vybraných podintervalov def. oboru. To minimum však ostáva ako kameň úrazu.

Offline

 

#14 20. 04. 2021 18:21

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5304
Reputace:   128 
 

Re: Graf funkce

Když by to nemuselo být moc přesně ... tak určitě se dají zjistit nuly a póly (tj. hodnoty kdy y nabývá nulových a nekonečných hodnot), a pak také jakých hodnot to nabývá když jde x k plus/minus nekonečnu, a taky pro x=0, a to už na nějaký náčrt skoro stačí. Akorát bez derivací jednoduše nepoznáme, jestli to tam někde netvoří lokální maxima/minima (kopečky).

Takže ten kopeček vpravo dole bez derivací asi neodhalíme, takže by ta pravá strana vypadala podobně jako levá, což je ale pořád docela dobré...


Offline

 

#15 20. 04. 2021 20:02 — Editoval zdenek1 (21. 04. 2021 07:43)

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Graf funkce

↑ Ferdish:
Zjistit minimum je bez derivací je celkem snadné, stačí určit obor hodnot. Když si funkci přepíšeš do tvaru
$(y+2)x^2-2yx+y-4=0$, tak dostáváš kvadratickou rovnici s parametrem $y$. Její diskriminant musí být nezáporný, takže
$4y^2-4(y+2)(y-4)\ge0$ a triviálně dostáváš $y\ge-4$
A jakmile víš toto, dopočítáš $x$.

Edit:oprava


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#16 20. 04. 2021 20:09

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Graf funkce

Offline

 

#17 20. 04. 2021 22:03

david_svec
Příspěvky: 435
Pozice: student
Reputace:   13 
 

Re: Graf funkce

↑ zdenek1:

Pardon, ale já musÝm nějak zareagovat. :-)

Offline

 

#18 20. 04. 2021 22:49

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Graf funkce

↑ david_svec:
Néni tvrdý - néni chlap :-D

Offline

 

#19 21. 04. 2021 07:44

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Graf funkce

↑ david_svec:
Když musíš, tak není co řešit.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson