Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 05. 2021 13:51

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Prvočíselný rozklad čísla

Dobrý den,

ze školy vím, že každé složené číslo [mathjax]n[/mathjax] je dlitelné aspoň jedním prvočíslem [mathjax]p[/mathjax], pro které platí [mathjax]p\le \sqrt{n}[/mathjax]

Dá se tento vztah nějak jednoduše odvodit? Jak se na něj přijde?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Prvočíslo)

#2 10. 05. 2021 13:54

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ Prvočíslo:Skus sporom. Teda pokial ide o tu nerovnost. Alebo ti ide aj o to, ukazat, ze kazde prirodzene cislo je delitelne nejakym prvocislom?

Offline

 

#3 10. 05. 2021 14:43 Příspěvek uživatele Richard Tuček byl skryt uživatelem vlado_bb. Důvod: pockame na reakciu zadavatela

#4 10. 05. 2021 18:42 — Editoval Prvočíslo (10. 05. 2021 18:45)

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ vlado_bb:
Já to tedy zkusil, ale asi to není naprosto korektní důkaz, jelikož jsme je ve škole vůbec nedělali. Já si ale tedy to zadání trochu předělal, takže nedokazuji přímo ten můj výrok nahoře, ale pak to z něho odvodím.

Výrok: [mathjax]v: \forall n\, \exists a,b\in \mathbb{Z}:ab=n \,\wedge a,b\le \sqrt{n}[/mathjax]

Důkaz sporem:

Výrok znegujeme, dostaneme tedy [mathjax]\neg v: \exists n\, \forall a,b\in \mathbb{Z}:ab \neq n \,\vee  a,b> \sqrt{n}[/mathjax].
První část výroku je nesmysl, protože jsem si na začátku číslo [mathjax]n[/mathjax] definovali jako [mathjax]n=ab[/mathjax].

Pro čísla [mathjax]a,b[/mathjax] platí [mathjax]a\ge b[/mathjax]. Pak musí platit [mathjax]n=ab>\sqrt{n}\,\cdot \sqrt{n}[/mathjax], čili pak musí platit [mathjax]n>n[/mathjax]. To ale neplatí, čili náše celá disjunkce neplatí, čili musí platit její pravý opak, to, co jsme měli na začátku, čili [mathjax]a,b\le \sqrt{n}[/mathjax].

Důsledek předešlého důkazu:

Jelikož jsou čísla [mathjax]a,b[/mathjax] celá, můžou to být prvočísla, takže pokud si například čísla [mathjax]a[/mathjax] napíšeme jako [mathjax]a=pk[/mathjax], kde [mathjax]p[/mathjax] je prvočíslo a [mathjax]k\in \mathbb{Z}[/mathjax], musí také platit, že [mathjax]p\le \sqrt{n}[/mathjax].

Offline

 

#5 10. 05. 2021 18:47 — Editoval vlado_bb (10. 05. 2021 18:54)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ Prvočíslo: Trochu by som to este vycistil. Tak v prvom rade, pozri sa lepsie na svoj vyrok $v$. Napriklad ak $n=10$.

A nesnaz sa za kazdu cenu o formalny zapis. Na tvojej povodnej formulacii "kazde zlozene cislo $n$ je delitelne prvocislom $p$, pre ktore $p \le \sqrt{n}$" nie je nic zle. Napis jeho negaciu.

Offline

 

#6 10. 05. 2021 18:53

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ vlado_bb: Chápu, kdyby se čísla [mathjax]a,b [/mathjax] rovnala, muselo by to pak být [mathjax]a=b=\sqrt{10}[/mathjax]. Jak to ale napsat jinak, protože pak mohu mít třeba číslo [mathjax]4[/mathjax], a tam může být [mathjax]a=b=2[/mathjax].

Offline

 

#7 10. 05. 2021 18:55 — Editoval vlado_bb (10. 05. 2021 18:56)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ Prvočíslo: Hovorim o prirodzenych cislach. Ako to zapisat poriadne? Napriklad takto: každé složené číslo $n$ je deitelné aspoň jedním prvočíslem $p$, pro které platí $p \le \sqrt{n}$ Ako znie negacia?

Offline

 

#8 10. 05. 2021 18:56 — Editoval Prvočíslo (10. 05. 2021 18:58)

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ vlado_bb: Tak negace by asi byla [mathjax]\neg v:\exists n \, \forall p: p\nmid n \, \vee p>\sqrt{n}[/mathjax]

Offline

 

#9 10. 05. 2021 18:59 — Editoval vlado_bb (10. 05. 2021 18:59)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ Prvočíslo:Skus normalnou ludskou recou. To, co si napisal, ja dost velky nezmysel (existuje cislo nedelitelne ziadnym prvocislom :) )

Offline

 

#10 11. 05. 2021 08:36

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ vlado_bb:
Tak tedy negaci bych dal: Existuje alespoň jedno složené číslo [mathjax]n[/mathjax], které není dělitelné žádným prvočíslem [mathjax]p[/mathjax], pro které platí [mathjax]p>\sqrt{n}[/mathjax].

Offline

 

#11 11. 05. 2021 11:24

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ Prvočíslo:Fajn. A nakolko je zlozene, je sucinom aspon dvoch (nie nutne roznych) prvocisel $p_1, p_2$. A teda ...

Offline

 

#12 11. 05. 2021 11:43 — Editoval Prvočíslo (11. 05. 2021 11:50)

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ vlado_bb: A teda $p_1 \mid n \, \wedge p_2 \mid n$. Takže $n=p_1 p_2$. Nebo na co se ptáte?

Offline

 

#13 11. 05. 2021 12:29

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ Prvočíslo:Lenze medzi $p_1, p_2$ a $n$ predpokladame akusi nerovnost.

Offline

 

#14 11. 05. 2021 12:32

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ vlado_bb: Aha, takže platí, že $p_1 <n \, \wedge p_2<n$.

Offline

 

#15 11. 05. 2021 12:50

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ Prvočíslo:Teraz vidim, ze ani tu negaciu v ↑ Prvočíslo: nemas spravne ... Ako ma zniet?

Offline

 

#16 11. 05. 2021 13:52

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ vlado_bb:
Existuje alespoň jedno složené číslo [mathjax]n[/mathjax], které není dělitelné alespoň jedním prvočíslem, pro které platí [mathjax]p> \sqrt{n}[/mathjax].

Takto? Ta chyba je asi v negování části "...je dělitelné alespoň jedním prvočíslem... ".

Offline

 

#17 11. 05. 2021 13:56

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ Prvočíslo: Zda sa, ze problemy su v zakladoch logiky. Ako by podla teba znela negacia vyroku "Kazdy clovek v tejto miestnosti ma aspon jedno dieta na univerzite."?

Offline

 

#18 11. 05. 2021 14:13

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ vlado_bb:

Existuje alespoň jeden člověk v této místnosti, který nemá žádné dítě na univerzitě.

Takto? Prošel jsem si ještě jednou učebnici a myslím, že takto je to správně.

Offline

 

#19 11. 05. 2021 14:45

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ Prvočíslo:Ano, to je spravne. A teraz presne rovnakym sposobom najdi negaciu vyroku

Kazde zlozene cislo $n$ ma aspon jedneho prvociselneho delitela $p$, pre ktory je $p \le \sqrt{n}$

Offline

 

#20 11. 05. 2021 14:49

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ vlado_bb: Existuje alespoň jedno složené číslo [mathjax]n[/mathjax], které nemá žádného prvočíselného dělitele [mathjax]p[/mathjax], pro který platí [mathjax]p>\sqrt{n}[/mathjax].

Offline

 

#21 11. 05. 2021 15:24

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ Prvočíslo:Existuje aspon jeden clovek v tejto miestnosti, ktory nema ziadne dieta inde ako na univerzite.

Offline

 

#22 11. 05. 2021 15:38 — Editoval Prvočíslo (11. 05. 2021 15:38)

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ vlado_bb:  Já to ale znegoval stejným způsobem, jako ten předešlý výrok a ten by znegován správně, takže nevím, kde je chyba.

Offline

 

#23 11. 05. 2021 16:07 — Editoval vlado_bb (11. 05. 2021 16:26)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ Prvočíslo:Nie, znegoval si ho stylom ↑ vlado_bb:, cize nespravne.

Aby sme to trochu zjednodusili, nazvime prvocislo mensie alebo rovnake ako $\sqrt{n}$ malym prvocislom. Dokazovany vyrok teda znie: Kazde zlozene cislo je delitelne nejakym malym prvocislom. Aka je jeho negacia?

Offline

 

#24 11. 05. 2021 16:48

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ vlado_bb: Existuje alespoň jedno složené číslo, které není dělitelné malým prvočíslem.

Offline

 

#25 11. 05. 2021 19:53

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prvočíselný rozklad čísla

↑ Prvočíslo:Bingo. Ma teda aspon dva "velke" prvociselne delitele. Co z toho vyplyva?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson