Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Dobrý den,
ze školy vím, že každé složené číslo [mathjax]n[/mathjax] je dlitelné aspoň jedním prvočíslem [mathjax]p[/mathjax], pro které platí [mathjax]p\le \sqrt{n}[/mathjax]
Dá se tento vztah nějak jednoduše odvodit? Jak se na něj přijde?
Offline
↑ Prvočíslo:Skus sporom. Teda pokial ide o tu nerovnost. Alebo ti ide aj o to, ukazat, ze kazde prirodzene cislo je delitelne nejakym prvocislom?
Offline
↑ vlado_bb:
Já to tedy zkusil, ale asi to není naprosto korektní důkaz, jelikož jsme je ve škole vůbec nedělali. Já si ale tedy to zadání trochu předělal, takže nedokazuji přímo ten můj výrok nahoře, ale pak to z něho odvodím.
Výrok: [mathjax]v: \forall n\, \exists a,b\in \mathbb{Z}:ab=n \,\wedge a,b\le \sqrt{n}[/mathjax]
Důkaz sporem:
Výrok znegujeme, dostaneme tedy [mathjax]\neg v: \exists n\, \forall a,b\in \mathbb{Z}:ab \neq n \,\vee a,b> \sqrt{n}[/mathjax].
První část výroku je nesmysl, protože jsem si na začátku číslo [mathjax]n[/mathjax] definovali jako [mathjax]n=ab[/mathjax].
Pro čísla [mathjax]a,b[/mathjax] platí [mathjax]a\ge b[/mathjax]. Pak musí platit [mathjax]n=ab>\sqrt{n}\,\cdot \sqrt{n}[/mathjax], čili pak musí platit [mathjax]n>n[/mathjax]. To ale neplatí, čili náše celá disjunkce neplatí, čili musí platit její pravý opak, to, co jsme měli na začátku, čili [mathjax]a,b\le \sqrt{n}[/mathjax].
Důsledek předešlého důkazu:
Jelikož jsou čísla [mathjax]a,b[/mathjax] celá, můžou to být prvočísla, takže pokud si například čísla [mathjax]a[/mathjax] napíšeme jako [mathjax]a=pk[/mathjax], kde [mathjax]p[/mathjax] je prvočíslo a [mathjax]k\in \mathbb{Z}[/mathjax], musí také platit, že [mathjax]p\le \sqrt{n}[/mathjax].
Offline
↑ Prvočíslo: Trochu by som to este vycistil. Tak v prvom rade, pozri sa lepsie na svoj vyrok
. Napriklad ak
.
A nesnaz sa za kazdu cenu o formalny zapis. Na tvojej povodnej formulacii "kazde zlozene cislo
je delitelne prvocislom
, pre ktore
" nie je nic zle. Napis jeho negaciu.
Offline
↑ vlado_bb: Chápu, kdyby se čísla [mathjax]a,b [/mathjax] rovnala, muselo by to pak být [mathjax]a=b=\sqrt{10}[/mathjax]. Jak to ale napsat jinak, protože pak mohu mít třeba číslo [mathjax]4[/mathjax], a tam může být [mathjax]a=b=2[/mathjax].
Offline
↑ Prvočíslo: Hovorim o prirodzenych cislach. Ako to zapisat poriadne? Napriklad takto: každé složené číslo
je deitelné aspoň jedním prvočíslem
, pro které platí
Ako znie negacia?
Offline
↑ vlado_bb: Tak negace by asi byla [mathjax]\neg v:\exists n \, \forall p: p\nmid n \, \vee p>\sqrt{n}[/mathjax]
Offline
↑ Prvočíslo:Skus normalnou ludskou recou. To, co si napisal, ja dost velky nezmysel (existuje cislo nedelitelne ziadnym prvocislom :) )
Offline
↑ vlado_bb:
Tak tedy negaci bych dal: Existuje alespoň jedno složené číslo [mathjax]n[/mathjax], které není dělitelné žádným prvočíslem [mathjax]p[/mathjax], pro které platí [mathjax]p>\sqrt{n}[/mathjax].
Offline
↑ Prvočíslo:Fajn. A nakolko je zlozene, je sucinom aspon dvoch (nie nutne roznych) prvocisel
. A teda ...
Offline
↑ Prvočíslo:Teraz vidim, ze ani tu negaciu v ↑ Prvočíslo: nemas spravne ... Ako ma zniet?
Offline
↑ vlado_bb:
Existuje alespoň jedno složené číslo [mathjax]n[/mathjax], které není dělitelné alespoň jedním prvočíslem, pro které platí [mathjax]p> \sqrt{n}[/mathjax].
Takto? Ta chyba je asi v negování části "...je dělitelné alespoň jedním prvočíslem... ".
Offline
↑ Prvočíslo: Zda sa, ze problemy su v zakladoch logiky. Ako by podla teba znela negacia vyroku "Kazdy clovek v tejto miestnosti ma aspon jedno dieta na univerzite."?
Offline
↑ vlado_bb:
Existuje alespoň jeden člověk v této místnosti, který nemá žádné dítě na univerzitě.
Takto? Prošel jsem si ještě jednou učebnici a myslím, že takto je to správně.
Offline
↑ Prvočíslo:Ano, to je spravne. A teraz presne rovnakym sposobom najdi negaciu vyroku
Kazde zlozene cislo
ma aspon jedneho prvociselneho delitela
, pre ktory je 
Offline
↑ vlado_bb: Existuje alespoň jedno složené číslo [mathjax]n[/mathjax], které nemá žádného prvočíselného dělitele [mathjax]p[/mathjax], pro který platí [mathjax]p>\sqrt{n}[/mathjax].
Offline
↑ Prvočíslo:Existuje aspon jeden clovek v tejto miestnosti, ktory nema ziadne dieta inde ako na univerzite.
Offline
↑ vlado_bb: Já to ale znegoval stejným způsobem, jako ten předešlý výrok a ten by znegován správně, takže nevím, kde je chyba.
Offline
↑ Prvočíslo:Nie, znegoval si ho stylom ↑ vlado_bb:, cize nespravne.
Aby sme to trochu zjednodusili, nazvime prvocislo mensie alebo rovnake ako
malym prvocislom. Dokazovany vyrok teda znie: Kazde zlozene cislo je delitelne nejakym malym prvocislom. Aka je jeho negacia?
Offline
↑ vlado_bb: Existuje alespoň jedno složené číslo, které není dělitelné malým prvočíslem.
Offline
↑ Prvočíslo:Bingo. Ma teda aspon dva "velke" prvociselne delitele. Co z toho vyplyva?
Offline