Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
↑ kastanek:
Ahoj,
to snad není ani příklad, to je skoro sadismus :-)
Asi bych pod třetími odmocninami vytknul dvojku a hledal bych třetí mocnimu dvojčlenu, abych zlikvidoval ty odmocniny (jestli to půjde...)
Offline
↑ kastanek:
Ahoj, co to umocnit na třetí a podívat se co to udělá. :-) A pak třeba ještě na druhou...
Ale stejně - když ti třeba vyjde výsledek [mathjax]\sqrt[3]{10}[/mathjax], tak to stejně bez kalkulačky nespočítáš, ne? :-)
Offline
Jinak ten druhý výraz lze psát jako [mathjax]1+\sqrt{3}[/mathjax].
Offline
... a ten první jako [mathjax]1-\sqrt {3}[/mathjax]
Offline
↑ check_drummer:↑ Eratosthenes:No, díky kluci... Já samozřejmě z wolframu vím, že výsledek je 2 a dílčí odmocniny [mathjax]1\pm\sqrt{3}[/mathjax]. Ale jak to odvodit?
Offline
↑ kastanek:
První:
[mathjax]10-6\sqrt {3} = 1+9-3\sqrt{3}-3\sqrt{3}=1-3\sqrt{3}+9-3\sqrt{3}=...[/mathjax]
Druhý (↑ check_drummer:) podobně
a je třeba to dokopat ke třetí mocnině dvojčlenu...
Offline
↑ Eratosthenes:
Ale to píšeš jen proto, že víš, jaký je výsledek. Jak na to ale má tazatel přijít bez té znalosti?
Offline
↑ surovec:
Nejspíš by to musel "zkusit" - říct si - není možné výraz pod odmocninou upravit jako třetí mocninu? A pokdu ano, tak pak bude nejspíš tvaru [mathjax]a+b.\sqrt{3}[/mathjax]. Tak jsem to udělal i já, jen u toho prvního jsem udělal chybu, tak mi to nevyšlo. :-)
Vlastně skoro každé řešení problému je zkoušení různých postupů, zda nevedou k cíli.
Offline
surovec napsal(a):
↑ Eratosthenes:
Ale to píšeš jen proto, že víš, jaký je výsledek. Jak na to ale má tazatel přijít bez té znalosti?
To mě celkem štve na mnoha důkazech - tam se prezentuje nějaký postup, který logicky vede k cíli, ale člověk absolutně nevidí žádou motivaci, proč by daný krok důkazu měl být právě takový... a celé to končí odvozením požadovaného závěru. Přesvědčivé, ale na nic, daleko lepší by bylo, kdyby tam byla vysvětlena i ta motivace.
Offline
↑ surovec:
>> Ale to píšeš jen proto, že víš, jaký je výsledek.
Vůbec ne. To je prostě zkušenost. Není to první takový příklad, který jsem kdy lámal a není to první nápad, který jsem u tohoto konkrétního výrazu dostal. Původně jsem položil
[mathjax]10-6\sqrt{3}=a^3; 10+6\sqrt{3}=b^3[/mathjax]
a zkoušel jsem
[mathjax]a+b=\frac {(a+b)(a^2-ab+b^2)} {a^2-ab+b^2}[/mathjax]
A bylo to hodně záludné - čitatel pak totiž vycházel 20, a tak jsem dost dlouho zápasil se jmenovatelem, než jsem to vzdal, protože to nikam nevedlo.
"Doplňování na třetí mocninu dvojčlenu" je něco jako doplňování na čtverec, jenom tě to holt musí napadnout a navíc to tady musí "vyjít beze zbytku", což obecně samozřejmě nemusí. Stačí někde změnit nějaké jedno číslíčko a je to v háji. Takových "středoškolských úloh" je ale hromada. Vezmi si jenom všelijaké prapodivné rovnice (goniom, exp, log apod).
Jak říkám - je to o zkušenostech. A konkrétně toto je pro středoškoláka, který ty zkušenosti mít nemůže, dost masakr (jak jsem psal na začátku)
Offline
↑ check_drummer:
U důkazů je to svým způsobem jednodušší, protože tam právě "znáš ten výsledek" - víš, co chceš dokázat. A že se blbě čtou, to je tím, že jsou někdy dost blbě didakticky napsaný. Ten, kdo důkaz napsal, totiž většinou musel vidět dost kroků dopředu a ten, kdo to čte, dopředu nevidí.
Offline
↑ Eratosthenes:
Ale i když znáš celý důkaz, tak ta motivace nějakého kroku může být skrytá, někdy je to třeba použití nějaké platné věty. Jindy je to zavedení nějaké pomocné sktuktury, apod.
Někdy tam ani žádná motivace být nemusí - prostě se zkusí co to udělá a ono to vyjde nebo ne.
Offline
To je tak úžasné, že to snad stojí za zapamatování, že
[mathjax]\sqrt[3]{(a+\sqrt{b})^3}+\sqrt[3]{(a-\sqrt{b})^3}=2a[/mathjax]
Když to člověk ví, tak příklady "tohoto typu" dokáže celkem snadno řešit.
Třeba náš příklad, obsahující [mathjax]\sqrt[3]{10+6\sqrt{3}}[/mathjax], tak pokud to má jít rozložit, tak pro tu desítku musí platit
[mathjax]10 = a^3 + 3ab = a(a^2+3b)[/mathjax]
z čehož plyne, že to (ta desítka) musí být dělitelná číslem a. Takže a může být 1, 2, 5, 10. A když známe a, zjistíme, jestli nám vychází i to b.
Vyzkoušet 4 možnosti je hned,
a=10 -> a^2+3b = 1, b = -33
a=5 -> a^2 + 3b = 2, b = -23/3
a=2 -> a^2 + 3b = 5, b = -1/3
a=1 -> a^2 + 3b = 10, b = 3
To číslo pod odmocninou má být trojka, takže stačí vyzkoušet, jestli platí (polovinu už máme hotovou, stačí počítat ty zbylé dva členy): [mathjax](1+\sqrt{3})^3 = 10 + 6\sqrt{3}[/mathjax]
Ale rozhodně je pravda, že podobné příklady je mnohem jednodušší vymýšlet, než řešit. Kdo se nudí, může zkusit
[mathjax]\sqrt[3]{20+14\sqrt{2}}+\sqrt[3]{20-14\sqrt{2}}[/mathjax]
Offline
↑ MichalAld:
Ahoj, z čeho plyne, že a musí být celé?
Offline
MichalAld napsal(a):
To je tak úžasné, že to snad stojí za zapamatování, že
[mathjax]\sqrt[3]{(a+\sqrt{b})^3}+\sqrt[3]{(a-\sqrt{b})^3}=2a[/mathjax]
To je ale triviální ne? Spíš jedo to přijít na to, že lze tohoto tvaru dosáhnout.
Offline
↑ MichalAld:
[mathjax]\sqrt[3]{20+14\sqrt{2}}+\sqrt[3]{20-14\sqrt{2}}=\sqrt[3] { (\sqrt{2}+2)^{3}}+\sqrt[3]{(2-\sqrt{2})^3}=4[/mathjax]
Offline
↑ check_drummer:
Myslel jsem, že vy matematici máte tohle v oblibě ... že "postup řešení" je uhádnout správné řešení, a pak ověřit, že je správné.
Offline
check_drummer napsal(a):
↑ MichalAld:
Ahoj, z čeho plyne, že a musí být celé?
Z ničeho, musí se to uhádnout.
No, chtěl jsem vymyslet postup i pro necelé a, ale to vede na kubickou rovnici...
Offline
↑ MichalAld:
To je taky jeden z možných postupů. Nekorektně odvodit, korektně dokázat.
Offline
↑ check_drummer:
Tak zkus tohle
[mathjax]\sqrt[3]{\frac{25}{27}+\frac{22}{27}\sqrt{2}}+\sqrt[3]{\frac{25}{27}-\frac{22}{27}\sqrt{2}}[/mathjax]
Offline
Jen pro zajimavost.
Jeden z korenu kubicke rovnice [mathjax] x^3+px+q=0 [/mathjax] lze podle Cardanovych vzorcu vyjadrit ve tvaru
[mathjax] {\displaystyle \sqrt[3]{-\frac{q}{2}+\sqrt{\frac{q^2}{4}+\frac{p^3}{27}}}+\sqrt[3]{-\frac{q}{2}-\sqrt{\frac{q^2}{4}+\frac{p^3}{27}}} } [/mathjax]
To odpovida vyrazu [mathjax]\sqrt[3]{10-6\sqrt{3}} + \sqrt[3]{10+6\sqrt{3}}[/mathjax] pro [mathjax] q=-20 [/mathjax] a [mathjax] p=6 [/mathjax].
Cislo [mathjax]\sqrt[3]{10-6\sqrt{3}} + \sqrt[3]{10+6\sqrt{3}}[/mathjax] je tedy korenem kubicke rovnice [mathjax] x^3+6x-20 = (x-2)(x^2+2x+10) = 0 [/mathjax]
Edit: Pro [mathjax]\sqrt[3]{\frac{25}{27}+\frac{22}{27}\sqrt{2}}+\sqrt[3]{\frac{25}{27}-\frac{22}{27}\sqrt{2}}[/mathjax] vychazi [mathjax] {\displaystyle q=-\frac{50}{27}} [/mathjax] a [mathjax] {\displaystyle p=\frac{7}{3} } [/mathjax] a kubicka rovnice [mathjax] {\displaystyle x^3 + \frac{7}{3}x- \frac{50}{27} = \left(x-\frac{2}{3}\right)\left(x^2+\frac{2}{3}x+\frac{25}{9}\right) =0 }. [/mathjax]
Samozrejme ty rozklady clovek musi "hadat".
Offline
↑ Honzc:
Ty 27 ve jmenovateli jsou jen zbytečná komplikace ne? Když je vytknu a odmocním, tak stačí zkoumat výraz [mathjax]\sqrt[3]{25+22\sqrt{2}}+\sqrt[3]{25-22\sqrt{2}}[/mathjax]
A pak mi to vychází [mathjax](1+2\sqrt{2}) + (1-2\sqrt{2}) [/mathjax], tj. 2. Takže včetně té 27 je to [mathjax]\frac{2}{3}[/mathjax].
Offline