Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 04. 2023 18:42

holub31
Zelenáč
Příspěvky: 3
Škola: OSU
Pozice: student
Reputace:   
 

matematika - algebra a teoretická aritmetika

Prosím vás. řeším dedekinovy řezy a mám toto zadání:

1, najdi dva řezy druhého druhu. jejich součet je řez prvního druhu
2, ukažte, že kdyby v tomto případě byl součet definován přes
A = {a1+a2; a1∈ A1 ^ a2 ∈ A2}
B = Q\A
tak (A,B) by nebyl řez, protože B by mělo nejmenší prvek.

Můžete mi prosím někdo pomoct s řešením?
Předem díky

Offline

 

#2 25. 04. 2023 18:49

check_drummer
Příspěvky: 4649
Reputace:   101 
 

Re: matematika - algebra a teoretická aritmetika

↑ holub31:
Ahoj, co je to řez prvního a druhého druhu?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#3 25. 04. 2023 19:03 — Editoval holub31 (25. 04. 2023 19:03)

holub31
Zelenáč
Příspěvky: 3
Škola: OSU
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: matematika - algebra a teoretická aritmetika

patří to  do oboru algebry a teoterické aritmetiky a jedná se o konstrukci reálných čísel pomocí dedekinových řezů

Offline

 

#4 25. 04. 2023 19:26

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6213
Škola:
Reputace:   142 
 

Re: matematika - algebra a teoretická aritmetika

↑ holub31: To je nam jasne. Co je rez prveho a druheho druhu?

Offline

 

#5 25. 04. 2023 19:42

holub31
Zelenáč
Příspěvky: 3
Škola: OSU
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: matematika - algebra a teoretická aritmetika

definice: Dvojici (A,B) kde A,B ⊆ Q nazveme dedekinovým řezem, právě když.

1. A  ∪ B = Q, A "nerovná se" 0 "nerovná se" B
2. (pro  Všechna X ∈ A)(pro všechna Y ∈ B) x < y
3.  množina B nemá nejmenší prvek

první druh:
Množina A obsahuje největší prvek, označme jej q ∈ Q
A = { x ∈ Q | x ≤ q }, B = { y ∈ Q | y > q }

druhý druh:
A = { x ∈ Q | x^2 < 2 ∪ x < 0 },  B = { y ∈ Q | x^2 > 2 ∪ x > 0 }

Offline

 

#6 25. 04. 2023 19:52

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6213
Škola:
Reputace:   142 
 

Re: matematika - algebra a teoretická aritmetika

↑ holub31: Takze rezov prveho druhu je nekonecne vela a rez druheho druhu je jediny, spravne tomu rozumiem? V tom pripade ale otazka v ulohe nedava zmysel, pretoze jedina moznost by bola scitat B sam so sebou, cim by sme dostali nieco, co (v zmysle tvojej definicie) nie je rez.

Offline

 

#7 25. 04. 2023 22:16

check_drummer
Příspěvky: 4649
Reputace:   101 
 

Re: matematika - algebra a teoretická aritmetika

holub31 napsal(a):

x^2 > 2 ∪ x > 0

U druhého druhu u množiny B nerozumím tomu zápisu, který tu uvádím,
Ten symbol ∪ znamená sjednocení? Pokud ano měl by být zápis o trochu jiný - ale i tak to teda znamená, že množina B obsahuje všechna kladná racionální čísla?
Taky máš asi špatně zápis té množiny B - jednou tam máš proměnnou y, pak zas x.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 29. 01. 2024 20:15 — Editoval Eratosthenes (29. 01. 2024 20:16)

Eratosthenes
Příspěvky: 2592
Reputace:   132 
 

Re: matematika - algebra a teoretická aritmetika

↑ holub31:

Vypadá to složitě, ale je to jednoduché (aspoň ta jednička). Jedná se o řezy v množině racionálních čísel. Řezy prvního druhu sestrojují racionální čísla, řezy druhého druhu čísla iracionální.

Takže jednička přeložena do srozumitelné řeči: máš najít dvě iracionální čísla, jejichž součtem je číslo racionální.

Té dvojce nějak nerozumím. Řez (A,B) je zřejmě řez, kde A je dolní množina, B horní množina. Ale aby to byl součet dvou jiných dvou řezů, tak tam musí být dány nějaké další čtyři množiny, které tam nějak nevidím.

Napiš přesně definici součtu dvou řezů, která má být vadná.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#9 29. 01. 2024 23:53

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4886
Reputace:   125 
 

Re: matematika - algebra a teoretická aritmetika

check_drummer napsal(a):

holub31 napsal(a):

x^2 > 2 ∪ x > 0

U druhého druhu u množiny B nerozumím tomu zápisu, který tu uvádím

Protože je to nejspíš napsané blbě. Nejspíš to má být:

[mathjax]x < 0  \vee (x > 0 \wedge x^2 < 2)[/mathjax]

a

[mathjax](y > 0 \wedge y^2 > 2)[/mathjax]

Lidsky řečeno tedy x jsou čísla menší než odmocnina ze dvou a y jsou čísla větší než odmocnina ze dvou.

A ta dvojka je jen příklad, může to být určitě jakékoliv jiné číslo.


Alespoň tak je to psáno tady, na straně 4.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson