Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Pěkný den, mohla bych poprosit o pomoc při určení počátečních podmínek?
Vyšlo mi, že iL(0) = U/(R1+R2) a uc(t) = R2*iL
Z hlediska t->∞ mi vyšlo iL stejně akorát uc(∞) = 0.
Ještě mám dotaz hlediska určení rovnice. Nesetkala jsem se ještě s obvodem, kde by na jedné smyčce byl C a spínač. A rovnice mi vyšla: (R1+R2)*iL(t)+L*(diL(t)/dt) = 0. Nevím, jestli i zahrnovat C, když je u spínače.
Děkuji moc za pomoc.
Offline
Ahoj,
počiatočné podmienky máš určené správne. Akurát rozpojenie spínača pri C nebude mať žiadny efekt lebo v čase t=0 je kondenzátor nabitý a teda sa správa ako rozpojený kontakt a netečie ním žiadny prúd. A rozpojenie ďalšieho kontaktu už nespraví nič. Tak netreba nič počítať: iL(∞) ostane U/(R1+R2) to máš správne a uc(∞) ostane R2*iL lebo kondenzátor ostane nabitý na počiatočné napätie. Neviem či to bol chyták alebo sa len zadávajúci pomýlil. Keby sa v t=0 spínač zopol a kondenzátor bol vybitý tak to by už bolo zaujímavejšie.
Offline
To je nějaký divný příklad.
Ohledně těch počátečních podmínek - to se nedá takto jednoduše říct "určit počáteční podmínky". Počáteční podmínky si můžeš obecně stanovit jakkoliv, cívkou může téce jakýkoliv proud a na kondenzátoru být libovolné napětí. Není nic, co by tomu bránilo.
Samozřejmě - pokud se za tím skrýván nevyslovené "už před časem t=0 byl obvod v ustáleném stavu", tak je to tak jak říkáš, tedy cívka se nahradí zkratem a kondenzátor rozpojením.
Jenže když v čase t=0 rozepneme ten spínač, vůbec nic dalšího se nestane. Kondenzátorem netekl proud už předtím a nepoteče jím tedy ani potom. A napětí na kondenzátoru zůstane pořád stejné. Bude vlastně odpojený od obvodu.
Pokud jde o rovnice - tak bohužel se nedá dělat nic jiného, než mít jednu sestavu rovnic pro čas t<0 a druhou rovnici (ta bude už jen jedna) pro čas t>0. A v té druhé rovnici už kondenzátor nebude vůbec figurovat, protože je odpojený od obvodu. Případně teda, když se budeš moc snažit, dostaneš pro něj samostatnou rovnici s výsledkem Uc = const.
Že ti vyšlo, že v nekonečném čase bude kondenzátor vybitý je blbost. Jak jsi k tomu došla?
Offline
↑ MichalAld:
Dle jednoho videa od vyučující. Jenže tam byl spínač u R1 a to jsem pochopila.
Mohla bych se tedy zeptat ještě jednou jak by byly, u tohoto schématu se spínačem u kondenzátoru, podmínky a rovnice? Stále mi to nevychází. A pokud ano, tak následovně jedna lambda záporně a druhá kladně.
Děkuji.
Offline
Takže pokud bude spínač rozepnutý, můžeme napsat rovnici jednoduše (všechna malá písmena, jako u nebo i znamenají časově proměnné hodnoty):
A k tomu teda v principu rovnici pro napětí na (odpojeném) kondenzátoru:
A protože při rozpojeném spínači je proud kondenzátorem nulový, můžeme ji rovnou vyřešit a dostaneme
S tím, že k tomu potřebujeme ty počáteční podmínky - třeba v čase t=0 musíme znát hodnotu proudu tou cívkou a hodnotu napětí na tom kondenzátoru.
Offline
Pokud spínač rozepnutý není, věc je znatelně komplikovanější - a já jsem přesvědčený, že tohle se určitě neučíte. Rovnice bude podobná jako v prvním případě, akorát namísto R2 tam bude paralelní kombinace R2 a C. Takže v principu
Ale tohle je samozřejmě nesmyslný zápis. To co je v hranatých závorkách je ve skutečnosti jistý diferenciální operátor, který tedy musíme najít.
Pro paralelní spojení odporu a kondenzátoru platí, že:
Tohle je ještě celkem normální, symbol d/dt je prostě obyčejná derivace. Nicméně pokud chceme dostat napětí jako funkci proudu, musíme se posunout v abstrakcích o úroveň výše:
no a z toho, po formálním vydělení tou závorkou dostaneme
Akorát že takovýto zápis je jen formální, nemá to žádný jednoduchý význam. Ale když to takto dosadíme do té první rovncie, tak dostaneme
Offline
Pořád si ještě myslíš, že tohle je to, co jste měli dělat? Pokud ano - tak už jsme skoro u konce. Dále už to stačí jen roznásobit, tedy
Symbol derivování d/dt jsem už nahradil tou čárkou (u', i', i''). Ještě to zjevně chce vynásobit R2, takže výsledná rovnice je
A když seskládáme jednotlivé derivce k sobě, dostaneme konečně výslednou rovnici
Je to dierenciální rovnice druhého řádu, což bylo zřejmé, když jsou tam dva prvky typu L, C. Nevím, jestli rovnice druhého řádu umíš řešit, řešení může být buď tlumené, nebo kmitavé, v závislosti na velikosti odporů vůči prvkům LC.
Offline
Pro rovnici 2. řádu potřebujem dvě počáteční podmínky, což je zpravidla tedy zase proud cívkou a napětí na kondenzátoru.
Vzhledem k tomu, že jde o pasivní systém, tak když je u konstantní, skončí nakonec v ustáleném stavu, který najdeme tak, že všechny derivace položíme rovné nule, a zůstane nám jen
Pokud chceme analyzovat co se stane při rozepnutí spínače, třeba v čase t=0, musíme to napětí na kondenzátoru a proud cívkou co nám vycházejí v té první rovnici v čase t=0 pak dosadit do t0 druhé rovnice v čase t=0.
Takže pro první rovnici to nebudou "počáteční podmínky" ale spíš "koncové podmínky".
Pokud ale platí ten nevyslovený předpoklad, že před rozepnutím spínače je systém v ustáleném stavu, tak celá tahle námaha se sestavováním plnohodnotné rovnice je zbytečná, a můžeme rovnou sestavit rovnici pro ustálený stav - tím že cívku nahradíme nulovým odporem a kondenzátor nekonečným (cívku propojíme, kondenzátor odstraníme).
Offline