Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 02. 2025 15:48 — Editoval surovec (01. 02. 2025 15:52)

surovec
Příspěvky: 1105
Reputace:   26 
 

Cyklometrická rovnost

Přemýšlel jsem (resp. v jedné konkrétní situaci potřebuji), zda by šlo rovnost
arccosx=3arccosy
převést na nějaký mnohočlen bez proměnných v nějaké (nejen cyklometrické) funkci, tedy P(x,y)=0 (případně by mohl být celý mnohočlen uvnitř nějaké funkce, to by nevadilo). Zkusil jsem to přes vyjádření arkuskosinu pomocí komplexního logaritmu, ale zatím se nedaří, přitom mám důvod se domnívat, že to jde...

Offline

 

#2 01. 02. 2025 16:40

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 916
Reputace:   63 
 

Re: Cyklometrická rovnost

Tohle?

4y33yx


LibreOffice Verze: 7.6.6.3, Maxima 5.47.0 (SBCL)

Offline

 

#3 01. 02. 2025 16:44

surovec
Příspěvky: 1105
Reputace:   26 
 

Re: Cyklometrická rovnost

↑ mák:
Vypadá to správně. Jak jsi k tomu dospěl?

Offline

 

#4 02. 02. 2025 06:58

laszky
Příspěvky: 2396
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   200 
 

Re: Cyklometrická rovnost

↑ surovec:

Ahoj, cos(nα) jde vyjadrit pomoci Cebysevova polynomu prvniho druhu:


cos(3α)=T3(cosα)=4cos3α3cosα

Offline

 

#5 02. 02. 2025 22:30 — Editoval surovec (02. 02. 2025 22:31)

surovec
Příspěvky: 1105
Reputace:   26 
 

Re: Cyklometrická rovnost

↑ laszky:
Hm, zajímavé... Ale dnes už mi to nemyslí, abych si (jinak všeobecně známý) vzorec pro cos(3α) dal do souvislosti s těmi arkuskosiny... Ještě někdy během pár dnů zkonzultuji, v čem je problém při odvození přes komplexní logartimus.
Edit: Aha, už mi to docvaklo. ;-)

Offline

 

#6 05. 02. 2025 18:50 — Editoval surovec (05. 02. 2025 19:15)

surovec
Příspěvky: 1105
Reputace:   26 
 

Re: Cyklometrická rovnost

Tady je ten problémek (arccos nahradím komplexním logaritmem):
π2+iln(1x2+ix)=3π2+3iln(1y2+iy)
3ln(1y2+iy)ln(1x2+ix)πi=0
No a teď, když z toho udělám tohle
ln((1y2+iy)3)ln(1x2+ix)πi=0,
tak při dosazení nějaké hodnoty vychází jiný výsledek, přitom ten logaritmický vzorec by měl platit...
Takže v čem je chyba?

Offline

 

#7 05. 02. 2025 20:04

laszky
Příspěvky: 2396
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   200 
 

Re: Cyklometrická rovnost

↑ surovec:

Ahoj, ja zkusil dosadit x=cosα, y=cosβ a funguje to. Mozna bude problem v tom, jak pocitas ty komplexni logaritmy. Neni to mnohoznacna fukce? Takze by se ty logaritmy pak mohly lisit o 2kπi.

Offline

 

#8 05. 02. 2025 20:07

Eratosthenes
Příspěvky: 2932
Reputace:   139 
 

Re: Cyklometrická rovnost

↑ surovec:

nevím, jaký arccos jak nahrazovals, ale ten vzoreček je

arccosz=iln(z±z21)


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#9 05. 02. 2025 20:52

laszky
Příspěvky: 2396
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   200 
 

Re: Cyklometrická rovnost

↑ Eratosthenes:

Ahoj, ale kdyz z je realne a |z|<1, pak

iln(z±z21)=iln(z±i1z2)=

=iln(i(1z2+iz))=iln(i)iln(1z2+iz)=

=iπ2iiln(1z2+iz)=π2iln(1z2+iz)

Takze se mu to lisi jen o znamenko. A protoze je arccos na obou stranach rovnosti, znamenko se pokrati.

Offline

 

#10 05. 02. 2025 21:53

surovec
Příspěvky: 1105
Reputace:   26 
 

Re: Cyklometrická rovnost

↑ laszky:
Hm, tak ti nevím. Dosazoval jsem to do Maple asi desetkrát a nikdy to nevyšlo. Ale jakmile jsi ty napsal, že tobě to vyšlo, tak najednou Maple vyhazuje stejné výsledky... Tomu se říká respekt...
P. S.: Pokud se ten vztah s logaritmy dotáhne do konce, tak z toho vyleze těch 4y33yx.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson