Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 02. 2026 17:27

Pavel Apuchtín
Zelenáč
Příspěvky: 14
Škola: Trojské gymnázium Praha
Pozice: student (v roce 2025/2026 maturitní ročník)
Reputace:   
 

Pravděpodobnost s krychlí

Krychli o hraně 4 cm obarvíme červenou barvou a potom ji rozřežeme na malé krychličky o hraně 1 cm. (Celkem tedy 64 malých krychliček.) Malé krychličky zamícháme a vybereme z nich 8 krychliček. Jaká je pravděpodobnost, že z vybraných krychliček lze sestavit novou krychlí o hraně 2 cm, která bude mít právě jednu stěnu červenou?


Je jasné, že z 64 malých krychliček 8 jsou neobarvené, 24 mají obarvenou jednu stěnu, 24 dvě stěny a 8 tři stěny.

Já jsem uvažoval takto: aby byl splněn požadavek, že jedna stěna nové krychle o hraně 2 cm je červená, musím ji sestavit ze 4 krychliček, které jsou obarveny z jedné strany, a pak další 4 krychličky už mohou být libovolné (i krychličku, která je obarvena ze tří stran, lze natočit tak, aby "venku" byly všechny stěny neobarvené.)

Tedy pravděpodobnost je [mathjax]\frac{\binom{56}{4}\cdot \binom{60}{4}}{\binom{64}{8}}[/mathjax]

(Nejdříve z 56, které jsou obarveny aspoň z jedné strany, vybírám čtyři, a pak ze zbývajících 60 vybírám další čtyři.)

Ale tímto postupem pravděpodobnost vychází větší než jedna, což je nesmysl, takže se ptám, v čem je chyba.

Offline

 

#2 01. 02. 2026 18:13

check_drummer
Příspěvky: 5523
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost s krychlí

↑ Pavel Apuchtín:
Ahoj, co znamená "právě jedna strana červená" - znamená to, že 4 čtverce na jedné stěně budou červené a všechny ostatní čtverce (tvořící stěny ostatních stěn) budou neobarvené?

Protože to lze vyložit i více způsoby...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#3 01. 02. 2026 18:16

check_drummer
Příspěvky: 5523
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost s krychlí

↑ Pavel Apuchtín:
Vysvětli co znamenají jednotlivé členy (kombinační čísla) v tom tvém zlomku,. zejména v čitateli.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#4 01. 02. 2026 19:11

Pavel Apuchtín
Zelenáč
Příspěvky: 14
Škola: Trojské gymnázium Praha
Pozice: student (v roce 2025/2026 maturitní ročník)
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost s krychlí

↑ check_drummer: Ano, přesně tak. "právě 1 strana (stěna) červená" znamená, že 1 stěna té krychle je červená a ostatní stěny jsou neobarvené.


Co se týče toho zlomku:

Ve jmenovateli je počet všech možností, tj. počet způsobů vybrat 8 krychliček z 64.


V čitateli: nejdříve vyberu 4 krychličky z 56, protože 56 krychliček jsou obarveny aspoň z jedné strany (vždy je můžu natočit tak, aby "vyčnívaly" jednou červenou stěnou); pak k ním dokombinovávám 4 další libovolné krychličky z 60, které mi zbyly poté, co jsem čtyři před tím vybral.




Je to trochu jasnější?

Offline

 

#5 01. 02. 2026 20:22

check_drummer
Příspěvky: 5523
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost s krychlí

↑ Pavel Apuchtín:
Protože některé výběry započítáš víckrát - řekněme, že pomocí prvního kombinačního čísla vybereš kostičky K1,K2,K3,K4 a k nim pomocí toho druhého kombinačního čísla doplníš kostičky L1,L2,L3,L4 - ovšem pokud jsou např. všechny Li obarvené červeně, tak můžeš při jiném výběru v prvním kombinačním čísle zvolit L1,L2,L3,L4 a ve druhém K1,K2,K3,K4. Tedy stejnou množinu kostiček jsi započítal vícekrát....


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#6 01. 02. 2026 21:34 — Editoval Pavel Apuchtín (01. 02. 2026 21:37)

Pavel Apuchtín
Zelenáč
Příspěvky: 14
Škola: Trojské gymnázium Praha
Pozice: student (v roce 2025/2026 maturitní ročník)
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost s krychlí

↑ check_drummer:

Ano, rozumím, moc děkuji. Tím pádem musíme to rozdělit: k 4 červeným dokombinovávám buď 4 červené, nebo 3 červené a 1 neobarvenou, nebo 2 červené a 2 neobarvené, nebo 3 neobarvené a 1 červenou, nebo 4 neobarvené.

V čitateli tedy bude toto: [mathjax]\binom{56}{4}\cdot [\binom{52}{4}+\binom{52}{3}\cdot \binom{8}{1}+\binom{52}{2}\cdot \binom{8}{2}+\binom{52}{1}\cdot \binom{8}{3}+\binom{8}{4}][/mathjax]



Ale stejně pravděpodobnost vychází větší než 1, takže pořád je to špatně.

Offline

 

#7 01. 02. 2026 23:47

check_drummer
Příspěvky: 5523
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost s krychlí

↑ Pavel Apuchtín:
nemůžeš ke 4 červeným přidat 4 červené - když je prohodíš dostaneš podruhé stejný výběr, chce to vybrat nějak chytřeji - např. vybral 8 tak, že právě 4-8 z nich je červených a zbytek nečervené....


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 02. 02. 2026 18:17

Pavel Apuchtín
Zelenáč
Příspěvky: 14
Škola: Trojské gymnázium Praha
Pozice: student (v roce 2025/2026 maturitní ročník)
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost s krychlí

↑ check_drummer:

Já už chápu. Musím to rozdělit takto:
vybírám 8 červených
nebo
vybírám 7 červených a 1 neobravenou
nebo
vybírám 6 červených a 2 neobarvené
nebo
vybírám 5 červených a 3 neobarvené
nebo
vybírám 4 červených a 4 neobarvené


Červených je 56, neobarvených je 8. Takže čitatel vypadá takto:
[mathjax]\binom{56}{8}+\binom{56}{7}\binom{8}{1}+\binom{56}{6}\binom{8}{2}+\binom{56}{5}\binom{8}{3}+\binom{56}{4}\binom{8}{4}[/mathjax]

Pak pravděpodobnost vychází přibližně 99,96 %.

Offline

 

#9 03. 02. 2026 10:32

check_drummer
Příspěvky: 5523
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost s krychlí

↑ Pavel Apuchtín:
Myslím že postup je ok, konkrétní číslo co ti vyšlo jsem nekontroloval.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson