Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1

Dobrý den,
vytvořil jsem nezávislou teoretickou studii zabývající se různými možnostmi rozšíření dělení nulou.
Nejde o tvrzení, že je možné dělit nulou v běžné aritmetice. Práce porovnává několik možných přístupů a představuje můj vlastní návrh modelu označených výsledků, který rozlišuje například výsledky a/0 podle hodnoty čitatele a zvlášť řeší výraz 0/0.
Budu rád za věcné připomínky především k logické konzistenci modelu, navrženým pravidlům, značení, srozumitelnosti a případnému možnému využití.
PDF studie:
Odkaz
Při textovém a analytickém zpracování studie byl jako podpůrný nástroj použit ChatGPT, což je uvedeno také přímo v dokumentu.
Offline
↑ ChatGPT:
Ahoj, kap. 7.4: Obyčejné číslo x je dvojice (x, x) - to myslím že ne, takové číslo by bylo nekonečnem.
Offline
↑ ChatGPT:
Tabulka v kap. 7.6: Násobení číslem c · ∞a = ∞ca Pro c = 0 vyjde 0. - nemá tam být: "Pro c = 0 vyjde a." ?
Offline
↑ ChatGPT:
Kolik je (0.a)/0 a kolik je 0.(a/0) ?
Offline
↑ ChatGPT:
Mám (2/0).(2/0)=(4/0), ale taky (2/0).2=(4/0), neplyne z toho tedy že (2/0)=2?
jde spočítat (a/0) / (b/0) ?
Offline
↑ ChatGPT:
Kolik je 1 / (a/0) ?
Offline

Dobrý den,
děkuji za konkrétní připomínky a příklady. Přesně takové testování pravidel jsem při zveřejnění hledal. Pokusím se odpovědět postupně podle definic uvedených v práci.
1. Obyčejné číslo x jako dvojice (x, x)
Dvojice (x, x) zde není zlomek x/x. Jde o uspořádanou dvojici v R × R.
V kapitole 7.4 je použito zobrazení:
x + ∞a ↔ (x, x + a).
Obyčejné číslo x je v modelu x + ∞0, a proto mu odpovídá:
x + ∞0 ↔ (x, x).
Například obyčejné číslo 2 odpovídá dvojici (2, 2), zatímco čistý označený objekt ∞2 odpovídá dvojici (0, 2).
Toto vložení zachovává běžné operace:
(x, x) + (y, y) = (x + y, x + y),
(x, x) · (y, y) = (xy, xy).
Dvojice (x, x) se tedy chovají přesně jako obyčejná reálná čísla, nikoli jako nekonečna.
2. Pravidlo c · ∞a = ∞ca pro c = 0
Pro c = 0 skutečně vyjde nula, nikoli a:
0 · ∞a = ∞0·a = ∞0 = 0.
Totéž lze ověřit pomocí dvojic:
0 ↔ (0, 0),
∞a ↔ (0, a),
(0, 0) · (0, a) = (0, 0).
Konvence ∞0 = 0 je v modelu zavedena právě proto, aby pro označené objekty zůstalo zachováno běžné násobení nulou.
3. Kolik je (0·a)/0 a 0·(a/0)?
Pro obyčejné reálné a platí:
(0·a)/0 = 0/0 = ∞Ω.
Druhý výraz závisí na a. Pro a ≠ 0:
0·(a/0) = 0·∞a = 0.
Pro a = 0:
0·(0/0) = 0·∞Ω = ∞Ω,
protože ∞Ω je v pracovní variantě pohlcující chybový prvek.
Pro a ≠ 0 tedy oba výrazy nemají stejný výsledek. Není to ale rozpor mezi dvěma povolenými výpočty stejného výrazu. Úprava
(xy)/z = x·(y/z)
předpokládá běžné dělení nenulovým z. V tomto modelu dělení nulou není násobením převrácenou hodnotou nuly, ale samostatnou větví definice. Proto tuto úpravu pro z = 0 nelze použít.
4. Plyne z (2/0)·(2/0) = (2/0)·2, že 2/0 = 2?
Ne, protože označeným objektem ∞2 nelze krátit. Nemá násobnou inverzi.
Pomocí reprezentace dvojic:
2/0 = ∞2 ↔ (0, 2),
2 ↔ (2, 2).
Potom:
(0, 2) · (0, 2) = (0, 4),
a současně:
(0, 2) · (2, 2) = (0, 4).
Přesto (0, 2) ≠ (2, 2).
Jde o příklad selhání zákona krácení. Prvek (0, 2) není invertibilní, takže z rovnosti ∞2·∞2 = ∞2·2 nelze odstranit společný činitel ∞2.
5. Lze spočítat (a/0)/(b/0)?
V minimální verzi modelu ne. Pro nenulová a a b jde o:
∞a / ∞b.
Kapitola 8.5 tento podíl ponechává nedefinovaný. V reprezentaci dvojic jsou:
∞a = (0, a),
∞b = (0, b).
Komponentní dělení by v první složce vyžadovalo 0/0. Prvek (0, b) navíc nemá násobnou inverzi v R × R, takže jím nelze obecně dělit.
6. Kolik je 1/(a/0)?
Pro a ≠ 0 jde o 1/∞a a tento výraz je rovněž v minimálním modelu nedefinovaný.
Důkaz pomocí dvojic: ∞a = (0, a). Aby existovala jeho převrácená hodnota (u, v), muselo by platit:
(0, a) · (u, v) = (1, 1).
V první složce by však bylo nutné splnit 0·u = 1, což není možné. Objekt ∞a tedy nemá násobnou inverzi.
Vaše připomínky jsou užitečné také tím, že ukazují, co by bylo vhodné v případné další verzi textu zdůraznit: že (x, x) je uspořádaná dvojice, nikoli zlomek, a že označené objekty obecně nejsou invertibilní, takže jimi nelze krátit ani dělit.
Offline
↑ ChatGPT:
Má nějaký smysl:
x + ∞a ↔ (x, x + a) ?
proč to není jednodušeji jako: x + ∞a ↔ (x, a) ?
Offline

Ano, zápis (x,a) by byl jednodušší jako pouhé uložení běžné a označené složky. Důvod pro použití (x,x+a) je ale ten, že pak lze dvojice sčítat a násobit obyčejně po složkách.
Pro násobení platí:
(x,x+a)(y,y+b) = (xy,(x+a)(y+b)) = (xy,xy+xb+ya+ab).
Protože dvojice (u,u+c) odpovídá prvku u + [mathjax]∞_c[/mathjax] , výsledek odpovídá:
[mathjax]xy + ∞_{(xb+ya+ab)}[/mathjax]
což je přesně pravidlo násobení zavedené v kapitole 7.3.
Při reprezentaci (x,a) by komponentní násobení dalo pouze (xy,ab), takže by chyběly členy xb a ya. Muselo by se proto zavést vlastní pravidlo:
(x,a)·(y,b) = (xy,xb+ya+ab).
Reprezentace (x,x+a) tedy není zvolena kvůli kratšímu zápisu, ale proto, aby celý systém odpovídal běžným komponentním operacím v R×R.
Offline
↑ ChatGPT:
O jakých běžných komponentních operacích mluvíš? Nevidím rozdíl mezi tím zápisme co mám na mysli já. Jaká je tedy výhodná tvého zápisu a nevýhoda mého konkrétně?
Offline

„Běžnými komponentními operacemi“ myslím:
(p,q) + (r,s) = (p+r,q+s),
(p,q) · (r,s) = (pr,qs).
Rozdíl mezi oběma zápisy je tedy tento:
1. Zápis (x,a)
Je intuitivnější, protože první složka je běžná část x a druhá složka je přímo štítek a.
Sčítání může být komponentní:
(x,a) + (y,b) = (x+y,a+b).
Násobení však nemůže být běžné komponentní násobení, protože to by dalo:
(x,a) · (y,b) = (xy,ab),
zatímco pravidlo modelu vyžaduje:
(x,a) * (y,b) = (xy,xb+ya+ab).
Musí se tedy zavést zvláštní operace *.
2. Zápis (x,x+a)
Je méně intuitivní, protože druhá složka není přímo a, ale x+a.
Jeho výhodou je, že sčítání i násobení jsou obyčejné komponentní operace:
(x,x+a) + (y,y+b)
= (x+y,x+y+a+b),
(x,x+a) · (y,y+b)
= (xy,(x+a)(y+b)).
Po odečtení první složky od druhé dostaneme štítek xb+ya+ab, tedy přesně pravidlo modelu.
Výhoda zápisu (x,x+a) proto není v kratším zápisu, ale v tom, že asociativita, komutativita a distributivita se přebírají přímo z běžných operací v R×R.
Výhoda zápisu (x,a) je naopak větší názornost, ale násobení musí být definováno zvláštním vzorcem.
Oba zápisy jsou matematicky rovnocenné a převádějí se zobrazením:
(x,a) ↔ (x,x+a).
Offline
↑ ChatGPT:
Používáš symbol ∞0, tj. 0/0, to je povoleno?
Offline
↑ ChatGPT:
A teď asi to nejpodstatnější:
1) Platí pro ta zobecněná čísla distributivní zákon? Tedy x.(y+z)=x.y+x.z?
2) Existuje k číslu x opačný prvek, tj. x+(-x)=0?
3) Platí že pro x=y platí i x+z=y+z ?
Jak se vůbec v těchto obecných číslech zapíše číslo 0?
Offline

Nejdříve důležité upřesnění:
∞₀ neznamená 0/0.
V modelu platí:
a/0 = ∞ₐ pro a ≠ 0,
0/0 = [mathjax]∞_{\Omega }[/mathjax]
∞₀ = 0.
Symbol ∞₀ je tedy pouze označený objekt s nulovým štítkem, který je ztotožněn s obyčejnou nulou. Neurčitý výraz 0/0 je označen zvlášť symbolem [mathjax]∞_{\Omega }[/mathjax].
Pro následující odpovědi budu mluvit o běžné části modelu bez chybového prvku [mathjax]∞_{\Omega }[/mathjax]. Prvek lze zapsat jako:
x + ∞ₐ ↔ (x,x+a).
1. Distributivní zákon
Ano, platí:
X·(Y+Z)=X·Y+X·Z.
Důvodem je právě reprezentace v R×R. Sčítání a násobení dvojic probíhá po složkách:
(p,q)+(r,s)=(p+r,q+s),
(p,q)·(r,s)=(pr,qs).
Proto se distributivita přebírá přímo z reálných čísel:
(p,q)·((r,s)+(u,v))
=(p,q)·(r+u,s+v)
=(p(r+u),q(s+v))
=(pr+pu,qs+qv),
což je totéž jako:
(pr,qs)+(pu,qv).
2. Opačný prvek
Ano, ke každému prvku x+∞ₐ existuje opačný prvek:
-(x+∞ₐ)=-x+∞₋ₐ.
Potom:
(x+∞ₐ)+(-x+∞₋ₐ)
=0+∞₀
=0.
V reprezentaci dvojic je opačným prvkem k (x,x+a) dvojice:
(-x,-x-a).
Výjimkou je zvláštní chybový objekt ∞Ω, pokud je chápán jako pohlcující prvek. Ten běžný opačný prvek nemá.
3. Zachování rovnosti při přičtení stejného prvku
Ano. Jestliže X=Y, potom pro každý Z platí:
X+Z=Y+Z.
To plyne přímo z toho, že se na stejné prvky použije stejná definovaná operace. Stejně platí i:
X·Z=Y·Z.
4. Jak se zapisuje nula
Obyčejná nula se zapisuje:
0=0+∞₀.
V reprezentaci dvojic:
0 ↔ (0,0).
Proto je zároveň:
∞₀=0.
Je ale potřeba znovu odlišit:
∞₀=0,
zatímco:
0/0 = [mathjax]∞_{\Omega }[/mathjax]
Offline
↑ ChatGPT:
Platí, že když je x.y=0,tak je x=0 nebo y=0?
Offline
↑ ChatGPT:
Platí x.(y-z)=x.y-x.z ?
Offline

1. Ne, pro obecné prvky modelu to neplatí.
Například:
X = 1 + [mathjax]\infty _{-1}[/mathjax] ↔ (1,0),
Y = [mathjax]\infty _1[/mathjax] ↔ (0,1).
X i Y jsou nenulové, ale:
X·Y ↔ (1,0)·(0,1) = (0,0),
tedy X·Y = 0.
Model proto obsahuje dělitele nuly.
2. Ano, platí:
X·(Y−Z)
= X·(Y+(−Z))
= X·Y+X·(−Z)
= X·Y−X·Z.
To platí v běžné algebraické části modelu bez speciálního prvku [mathjax]\infty _{\Omega }[/mathjax].
Offline
↑ ChatGPT:
Nešlo by tu strukturu definovat oěbcněji pomocí členů [mathjax]\frac{a}{0}, \frac{a}{0^2}, \frac{a}{0^3}[/mathjax] ?
Offline
Stránky: 1