Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 24. 11. 2009 18:34

ajucha
Příspěvky: 424
Reputace:   
 

operace :(

operace: r*s = rs+r+s. Mám zjistit, jestli je komutativní, asociativní, jaky má neutrální prvek a pokud má neutrální prvek,tak inverzní prvky.
komutativita r*s=s*r, tak sem si napsala rs+r+s = rs+s+r  - coz je stejny,takze je komutativni
acociaivita-tu vubec nevim,jak si mam rozepsat, nejak jsem to ze skript nepochopila, vim,ze (r*s)*t=r*(s*t),ale jak si to mam napsat?
nulovy prvek-to jsem taky nepochopila,jak se to ma rozepsat:(
Pomozte mi prosim:)

Offline

  • (téma jako nevyřešené označil(a) jelena)

#2 24. 11. 2009 18:53

Tychi
Příspěvky: 2463
Škola: MFF UK
Reputace:   56 
Web
 

Re: operace :(

(r*s)*t=(rs+r+s)*t=(rs+r+s)t+rs+r+s+t
čili za hvězdičky dosazuješ r*s je jasné, za druhou hvězdičku je to dosazeno tak, že R=rs+r+s a S=t.


Vesmír má čas.

Offline

 

#3 24. 11. 2009 18:53 — Editoval Marian (24. 11. 2009 18:54)

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: operace :(

↑ ajucha:

U komutativity je menší překlep, ale stejně to vyjde tak, jak píšeš.

Je (podle definice) r*s:=rs+r+s. Z toho plyne s*r=sr+s+r. Předpokládáme-li, že operace mezi čísly r, s na pravé straně definice jsou standarndní, potom jistě platí r*s=s*r. Ovšem nikde není vlastně řečeno, co objekty r, s v definice vlastně jsou. Předpokládám mlčky, že to jsou čísla. Stejně tak mlčky předpokládám klasické oprace + a . na pravé straně definičního vztahu.

Asociativita operace * se ověřuje v tomto případě standardně, tj. podle definice vytvoříme objekty (r*s)*t a r*(s*t). Tedy
(r*s)*t=(rs+r+s)*t=(rs+r+s)t+rs+r+s+t. Obdobně se vygeneruje i prvek r*(s*t) a tyto dva se porovnají. Tuto práci přenechávám k samostatné rozvaze.

Nulový prvek nemůže být problém. Budu jej označovat v dalším jako "o", tj. jako písmeno latinksé abecedy (ať se to neplete s klasickou nulou). Nulový prvek asociovaný s operací * (definovanou výše) je takový prvek, pro nějž platí o*r=o, kde r je libovolný prvek (z uvažované množiny). Podle definice prvku "o" máme tedy na levé straně or+o+r. Požadujeme ovšem (pro splnění definice nulového prvku), ať se tento výraz rovná znova "o". Tedy má platit or+o+r=o. Nyní se (za implicitních předpokladů uvedených výše) dá napsat, že or+r=0, kde "0" značí nulu (tj. nulový prvek klasického sčítání čísel). Odtud už snadno dedukuješ, co vlastně nulou tvé operace * je.

Snad to jako návod stačí.

Offline

 

#4 24. 11. 2009 19:10

ajucha
Příspěvky: 424
Reputace:   
 

Re: operace :(

↑ Tychi:
ja to nechapu:(   do teto doby to chapu (r*s)*t=(rs+r+s)*t    a pak už ne. tot-oza druhou hvězdičku je to dosazeno tak, že R=rs+r+s a S=t. to se zjisti kde a udela jak?

Offline

 

#5 24. 11. 2009 19:22

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: operace :(


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#6 24. 11. 2009 22:44

Tychi
Příspěvky: 2463
Škola: MFF UK
Reputace:   56 
Web
 

Re: operace :(

↑ ajucha:To se zjistí tak, že máš (něco)*t.
(něco)=rs+r+s
operace * je dána takto a*b=ab+a+b
za a dosadíš (něco) za b dosadíš t
takže ti vyjde (rs+s+r)*t=(rs+s+r)t + (rs+s+r) + t


Vesmír má čas.

Offline

 

#7 20. 01. 2010 23:29

FigeraldKenedy
Místo: Brno, Valtice
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: operace :(

↑ Marian:
Dobrý den, mohl bych poprosit o r*(s*t)=??
pokud to udělám tak jak jsem to pochopil tak mě vyšlo r*(s*t) = r*(st+s+t)=(st+s+t)+r+(st+s+t)r
což je s velkou pravděpodobností špatně. A pokud je to dobře tak jak to porovnám s (r*s)*t? a proč  (r*s)*t=(rs+r+s)t+rs+r+s+t
na pravé straně rovnice u první závorky je "t" to je jen pro označení nebo to má nějakou fuknci??
Děkuji

Offline

 

#8 21. 01. 2010 00:48

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: operace :(

↑ FigeraldKenedy:Počítáš to dobře. Platí totiž (st+s+t)+r+(st+s+t)r=(rs+r+s)t+rs+r+s+t, neboť tyto výrazy už obsahují pouze klasické násobení a sčítání, takže je můžeme upravovat tak, jak jsme zvyklí už ze základní školy.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#9 21. 01. 2010 03:57

FigeraldKenedy
Místo: Brno, Valtice
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: operace :(

Hoooo!! mě musel měsíc asi spadnout na hlavu :-D to není možné konečně po 3 dnech nějaké pozitivní zprávy:-) Jestli bych mohl ještě požádat o kontrolu dalšího příkladu. Přece jen jistota po prvním úspěšně vyřešeném příkaldě není nijak veliká

Zadání:
Na množině $M=RxR^+$ definujeme binární operaci $o$ [ o --> skládání] vztahem $(a,b) o (c,d) = (a+bc,bd)$
Pokusil jsem se to nějak vyřešit a toto je výsledek:
Levá strana :: $( (a,b) o (c,d) ) o (e,f) = (a+bc,bd)o(e,f) = ( (a+bc)+(bd)e),( (bc)f)$
Pravá strana :: $ (a,b)o((c,d)o(e,f))=(a,b)o(c+de,df) = ((a+b(c+de)),(b(df))$

Skládal jsem (x,x)o(x,x) [x,x označují cokoliv jen pro příklad] že jsem je složil podle definice a tak jsem se to pokoušel dodržet dokud nebolo co skládat. Doufám,že to mám dobře ale poznat jestli je to fakt asoc. už mi dělá docela problém. Když jsem si rozepsal L,P stranu tak vidím že první první část definice [a+bc] je stejná a v druhé části v L=c a P=d jsou různé, to by mi taky dávala smysl protože jednou je $(aob)oc)$ B na druhém místě a podruhé  $ao(boc)$ na druhém [místem mylsím pořadí v závorce]

Když mám $(a,b,c)o(d,e,f)=(ad,ae+bf,cf)$ tak v tom případě jeslti je můj postum správný tak tady budu postupovat uplně stejně že?

Děkuji za ochotu:-) snad to je dobře a dokázal jsem dobře vyjádřit svoje myšlenkové pochody:-P

Offline

 

#10 21. 01. 2010 11:05

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: operace :(

Máš špatně závorky a v úpravě levé strany jsi prohodil bd za bc (úplně na konci). Jinak stejně jako minule: když se dostaneš k normálnímu násobení, použij úpravy ze základní školy (nejlépe roznásobit závorky).


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson