Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 05. 2010 19:40

Wolfi
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Extrém při použití jakobiánu a globální extrémy

Zdravim, nějak se mi nedaří dohledat, jak zjistím, jaký je vypočítaný extrém pomoci jakobiánu, tj. jestli minimum nebo maximum
zároveň bych poprosil o ověření postupu, v tomto případě pouze LOKÁLNÍ EXTRÉMY NA MNOŽINĚ

modelová funkce: f(x,y): x^3 + y^3 .. na množině q: 2x + 2y = 1

postupuju tak, že udělám derivace f a q podle x, y...
dostanu jakobianskou matici

3x^2   3y^2
2            2

D polozim = 0 -> 2x + 2y = 1
-> x = 1/4 a y = 1/4
mám lokální extrém v bodě [1/4,1/4]... jak teď zjistím, o jaký extrém se jedná?
Nerad bych používal lagarangeovy multiplikátory, to bych si ten bod mohl vypočítat pomocí nich asi rovnou.


Dále bych prosil ještě o ověření tohoto:

když počítám:
1) lokální extrémy, není zadaná množina (asi se předpokládá R2)
- stačí spočítat Hessian, dle derivace podle xx se určí o jaký extrém se jedná
2) lokální extrémy, se zadanou množinou
- stačí spočítat Jakobian s množinou, ??? se určí o jaký extrém se jedná
3) globální extrémy, se zadanou množinou
- spočítat Hessian, nemusím určovat o jaký extrém se jedná
- spočítat Jakobian s množinou, nebo více množinami, nemusím určovat o jaký extrém se jedná
- vyhledat krajní body (pouze u obrazců? trojuhelnik, ctverec atp?)
- vsechny body dosadim do puvodni rovnice, bod s nejvyssi hodnotou je maximum, s nejmensi minimum

Nepocitam s nejakymi velmi vyjmecnymi pripady, na to nemam hlavu. Jakobian jde asi nahradit lagaranzem, ale ne vzdy...

Offline

 

#2 23. 05. 2010 20:10

Wolfi
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: Extrém při použití jakobiánu a globální extrémy

A ještě mě tak napadá, náhodou do wolframu nejde nějak zadat hledání extrémů na množině? zkoušel jsem googlit a nevypadá to

Offline

 

#3 23. 05. 2010 20:57

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: Extrém při použití jakobiánu a globální extrémy

↑ Wolfi:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=x^ … %2Cy<1+

a ten zadany priklad je spis priklad na vazany extrem

Offline

 

#4 23. 05. 2010 21:31

Wolfi
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: Extrém při použití jakobiánu a globální extrémy

Pak si nejsem jist, jakej je rozdil mezi vazanym extremem a lokalnim extremem na mnozine?

http://kmd.fp.tul.cz/lide/finek/MA2/pisemkaL2.pdf   

priklad co sem uvadel byl variací na 1b) z tohoto linku.

Offline

 

#5 30. 05. 2010 10:45

Wolfi
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: Extrém při použití jakobiánu a globální extrémy

Tak tentokrat bych potreboval pomoct primo s konkretnim prikladem, Najdělte lok. extrémy f(x,y) = 2x + 2y - 3 na množině x^2 + x y + y^2 = 12. Tj tedy pravděpodobně úloha na vázané extrémy.

Vyšlo mi, že body jsou [2,2] a [-2, -2], ale opravdu pořád nechápu, jak zjistím, zdali to jsou a jaké lok extrémy.

Díky za případnou pomoc :)

Offline

 

#6 30. 05. 2010 11:52 — Editoval scotie (30. 05. 2010 11:59)

scotie
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Extrém při použití jakobiánu a globální extrémy

↑ Wolfi:

Spomínam si, že z tej množiny alebo (väzby) sme si vyjadrovali y a dosadzovali do funkcie (x,y). Výraz sme upravovali a následne ho klasicky zderivovali (nie parciálne). Ďalej sme výraz druhý krát zderivovali a vyšla nám nejaká konštanta, podľa ktorej sme vedeli o čo sa jedná.
Ale sa mi zdá, že sme najviac pre takéto typy používali Lagrangeovu metódu

Offline

 

#7 30. 05. 2010 15:18 — Editoval Wolfi (30. 05. 2010 15:18)

Wolfi
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: Extrém při použití jakobiánu a globální extrémy

A bylo by mozno aby to teda nekdo zkusil vypocitat? treba tim lagarangem - ja to pocitam lagarangem, ale tim dostanu ty body a nevim jak dal. Chapu ze se ma udelat nejaka druha derivace, ale netusim ceho a co tam mam doplnit a pripadne z toho vyziskat.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson