Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 31. 05. 2010 12:02 — Editoval case_fcs (31. 05. 2010 12:04)

case_fcs
Příspěvky: 101
Reputace:   -1 
 

příprava na zkoušky vš

ahoj vim že většina příkladů je asi triviálních, ale nějak si s nimi nevím rady, prosím, kdyby je někdo z vás mohl spočítat a poslat sem postup, byla bych mu moc vděčná


http://forum.matweb.cz/upload/1275300178-math_001.jpg

http://forum.matweb.cz/upload/1275300210-math_2.jpg

http://forum.matweb.cz/upload/1275300225-math_3.jpg

http://forum.matweb.cz/upload/1275300275-math_4d.jpg

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) frank_horrigan)

#2 31. 05. 2010 12:11 — Editoval frank_horrigan (01. 06. 2010 09:29)

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: příprava na zkoušky vš

A) dobře rozlož na dvě nerovnice $ -1 \underline{<} -log |3x-6|$ a $ -log |3x-6| \underline {<} 0$  Každou z nich vynásobíš -1, tím tedy zmizí -1 (bude z ní +1) a -logaritmus (bude +log) a obrátíš znaménka (nebo levou stranu za pravou a obráceně, když znaménko necháš). Logaritmus je vždy větší než nula, tedy tu jednu nerovnici netřeba dál uvažovat (ovšem nule se nikdy rovnat nebude). Zajímá nás nerovnice $ log |3x-6| \underline{<} 1$. Tady můžeš několik postupů, řeknu ti ten vždy použitelný: Tedy, zlogaritmuj 1,  dekadický logaritmus jedné je vždy roven 10. A můžeš celou nerovnici odlogaritmovat Takže máš nerovnici $ 0 > |3x-6| \underline{>} 10$, tedy klasická nerovnice se abs. hodnotou, dokážeš dořešit sama (aspoň bys měla)

C: výraz pod odmocninou nesmí být záporný a logaritmus taky ne takže pod odmocninou může mít (mám to v editu, nevidím zadání) nejmenší hodnotu 4, potom má výraz smysl tedy interval $ <4; \infty)$ a logaritmus nejmenší hodnotu -5, z toho plyne, $ <4;\infty) \cup (-5;\infty)$. Sjednotit do jednoho si to dokážeš ;)

B) rovnice nebude mít kořeny pro p = -1, pro ostatní snad ano, ještě dopočítám. Ano, je to tak, rovnice má právě jeden kořen když $ p \neq -1$, a to $ x = \frac{2p+1}{3}$ Dopočítáš si snadno, pomocí klasických ekvivalnentních úprav (měla bys umět, zkus to, pokud nevyjde, dej sem postu, chybu najdeme)
EDIT: podle kolegy Pavla (děkuji) to mám opravdu špatně, ještě jsem na to nepřišel jak mám přijít na hodnotu parametru 1/2 abych měl dva kořeny, jeho "mimo jiné" už vůbec ne, snažím se to najít
EDIT2: tak po dosazení hodnoty 1/2 jako parametr p vychází, že rovnice má nekonečně mnoho řešení - ale stále se k tomu nemohu dopočítat

F) věty o logratimech použij, máš logaritmy o stejném základu, pomocí $log (a) - log(b) = log\frac{a}{b}$ si udělej po jednom logaritmu na každé straně, dej je pryč (odlogaritmuj a řeš normálně). Podmínky - snad jasné, log > 0. Jo, 1 se rovná logaritmu základu o jeho základu, tedy $log_x(x) = 1, log_3(3) = 1$:)

EDIT samozřejmě, násobky logaritmů - budiž exponentem logaritmovaného výrazu: $ n \cdot log(x) = log (x)^n$

L) nevím co je to exp (-x) +4, takový zápis vidím prvně (i když je to možná moje chyba a neznalost)

O) grafem budou dvě hyperboly, jenom posunuté o 1 doleva, tedy Df = R \ {-1} (to vyplývá z definice fce, jmenovatel se proste nikdy nebude rovnat nule, ale může k nule nekonečně blízko. A Hf taky myslím jasný R \ {0} .


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#3 31. 05. 2010 12:32

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: příprava na zkoušky vš

↑ frank_horrigan:

Zdravím,

prosím, zatím ani jedno z řešení, co nabiziš, není v pořádku.

Pokud máš zájem o vyřešení těchto zadání , tak stačí sem umístit sdělení v souladu s dohodou o Oznámení, že se na řešení pracuje, dá se dohledat v sekci Pripomínky.

Autorka tématu nedodržela mjístní pravidla, debata nad rozborem řešení bude velmi obtižná.

Prosím o názor někoho z Moderátoru, jak se taková situace má řešit.

Děkuji.

Offline

 

#4 31. 05. 2010 12:39 — Editoval frank_horrigan (31. 05. 2010 12:46)

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: příprava na zkoušky vš

↑ jelena:

Není? B jsem si úplně jist, F jsem nedotáhl do konce, to máš pravdu, zapomněl jsem říct at si z násobků logarimů udělá exponenty, dokončím a O) jsem si také jist.  Na ostatním pracuji. Že to není úplně v souladu s pravidly - souhlas, ačkoli také neřeším celé, snažím se pouze nakopnout postup, dopočítávat se mi to ani nechce :)

EDIT: dál to řešit zatím nebudu, zváště jestli to mám blbě (líp to neumím), sice si nemyslím, že to mám špatně, ale možné to je. Rád se nechám opravit


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#5 31. 05. 2010 12:49

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: příprava na zkoušky vš

↑ frank_horrigan:

B) pro p=1/2 jsem (mimo jiné) našel dva kořeny x=0 a x=1 :-)

Offline

 

#6 31. 05. 2010 13:03

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: příprava na zkoušky vš

Omluva, nemám čas něco řešit ani komentovat - až v pozdních večerních hodinách. Ale pochybuji, že se dá souvisle okomentovat průřezová sbírka za celé SŠ.

Ať si to autorka rozdělí na jednotlivá zadání, co víc - pravidla jsou pravidla.

Děkuji za pochopení a zdravím.

Offline

 

#7 31. 05. 2010 15:24

case_fcs
Příspěvky: 101
Reputace:   -1 
 

Re: příprava na zkoušky vš

omlouvám se za nedodržení pravidel, již jsem všechny příklady rozdělila do samostatných témat, jinak děkuji frank_horrigan za pomoc

Offline

 

#8 31. 05. 2010 20:38 — Editoval jelena (31. 05. 2010 20:42)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: příprava na zkoušky vš

↑ case_fcs: děkuji, celé této debatě by se předešlo, pokud by to bylo hned od začátku.

Také velmi doporučuji vzít si nějakou knihu - například Polák "Přehled SŠ matematiky" a "Sbírka řešených příkladů SŠ". nebo Kubat "Sbírka úloh k maturitě a přípravě na VŠ" (není to úplně přesný název)

Také podle pravidel je třeba uvést konkrétně, v čem je problém. Že skládám zkoušku na VŠ, snad se nedozvím z ničeho nic.

↑ frank_horrigan: opravdu děkuji za řešení ovšem v postupech je pár nepřesností:

zadání A)

a) nejpohodlnější by se řešilo graficky,

b) pokud je v zápisu log(..), mělo by se vždy začít od definičního oboru.

Logaritmus je vždy větší než nula, tedy tu jednu nerovnici netřeba dál uvažovat (ovšem nule se nikdy rovnat nebude)

to je zřejmě překlep, stačí se podívat na vlastnosti logaritmické funkce.

zlogaritmuj 1,  dekadický logaritmus jedné je vždy roven 10.

Také zřejmě překlep. Když zlogaritmuji 1 (logaritmem s libovolným povoleným základem) dostanu 0. V tomto případě nahrazujeme číslo 1 logaritmem se základem 10.

Druhou nerovnici (s nulou na pravé straně také musíme uvažovat, 0 nahradíme log(1) a po odstranění log ze zápisu řešíme další nerovnici. Ta, myslím, vypadla úplně.

C: výraz pod odmocninou nesmí být záporný a logaritmus taky ne

výraz za log (tedy "argument" log, jak mi bylo doporučeno říkat), má být kladný, trochu rozdíl.

$x^2-16 \geq 0$ má jiné intervaly, kde tato nerovnost platí, než je uvedeno.

Při hledání společného def. oboru nehledáme sjednocení, ale průník intervalů.

B) rovnice s parametrem řeším tak, že diskusi provádím u každého kroku, který mám v plánu provést, tedy již od zadání.

pro $p = -1$ rovnice nemá smysl (po větším nátlaku jsem ochotná respektovat "nemá řešení").

Pokračují s úpravou pro všechna p odlišná od (-1) a po úpravě se dostanu na $3x(1-2p)=1-4p^2$, upraveno na  $3x(1-2p)=(1-2p)(1+2p)$

pro $p=\frac12$ dostávám 0=0, tedy rovnice má nekonečno mnoho kořenu,

pro p odlišné od 1/2 a od (-1) mohu upravit na zápis x=... (jeden kořen, jak má kolega)

L) exp(-x)+4 je jiný zápis pro $e^{(-x)}+4$

O) grafem budou dvě hyperboly,

myslím, že to je jedna hyperbola (má dvě "větvě").

Omluva za mou češtinu, zejména v pondělí je velmi zhoršena. Také je možné, že jsem něco dalšího přehledla - také omluva a děkuji za upozornění. Špatně se to čte, když je toho hodně a vztahuje se to k celé sbírce.

Offline

 

#9 01. 06. 2010 10:05

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: příprava na zkoušky vš

↑ jelena:

Děkuji za opravu, jenom uvedu na správnou míru, že nejde o překlepy v klasickém slova smyslu, jen jsem špatně popsal slovy, co jsem přesně myslel. Jistě že log 1 se nerovná 10, ale log 10 = 1, myšlenka dobrá, realizace na .... však víte co. K první výtce - také - argument logaritmu musí být kladný, tak to bylo myšleno, mám za to, že levá větev nerovnice bude platit vždy (až na to "nebo rovno 0" ).

x^2-16... dobrá poznámka, moje blbost, neuvažoval jsem zápornou větev (-4)^2-16 je také rovno nule, cokoli většího záporného je samozřejmě větší než nula (chyba ze spěchu)

Ano, k p = 1/2. Děkuji, nenapadlo mně to dál rozložit, abych to viděl, počítal jsem 5x úplný nesmysl, ve kterém jsem se zamotal

Ješte k hyperbolám: já si vždy myslel, že hyperbola je jedna křivka, i když umím vzít za své "dvě větve", má toto tvrzení logiku.

K češtině, o.k., dokonce lepší než moje věčné překlepy :))

Jinak, děkuji velice za osvětu, dám si pozor na to, zda se vyjadřuji jednoznačně a zda píšu tak, jak to myslím. K tomu oznámení o řešení: velmi dobrý nápad, u větších celků tohoto postupu budu rád využívat (a odpadnou chyby ze spěchu, jako v tomto případě, kdy jsem naházel řešení pěti příkladů z patra jenom proto, abych kolegům nepřidělával práci s řešením na kterém pracuji a dal najevo, že se tím chci zabývat, pak jsem v tom sám našel několik vysloveně nebetyčných blbostí (hrubě nepřesných vyjádření) - takže tuto forma oznámení o řešení je velmi dobrý postup :)

Snad jsem postihl všechno, a ještě jednou děkuji :)


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#10 01. 06. 2010 12:33

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: příprava na zkoušky vš

↑ frank_horrigan:

Zdravím a děkuji za reakci,

odkaz na Oznámení o řešení. V sekci "Připomínky" jsem označila jako nevyřešená témata, co obsahuji takové místní dohody.

Pak by se možna předešlo, aby v jednom tématu nebylo více stejných nebo velmi podobných příspěvků atd., ale nevím, to je jen "možna".

Možna, že mi něco uniká, myslíš, že tato nerovnice nemá řešení?

$ -\log |3x-6| \leq 0$, po úpravě: $ \log |3x-6| \geq 0$

Nebo je řeč o nějaké jiné nerovnici? Děkuji.

Offline

 

#11 01. 06. 2010 12:49 — Editoval frank_horrigan (01. 06. 2010 12:49)

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: příprava na zkoušky vš

Ne, právě že má, a má řešení celé R bez 2 (aspoň si to myslím). Že za jakékoli dosazené x různé od 2 (za x =2 vede na log(0), čož není úplně košer),  dostanu kladnou hodnotu logaritmu (x >2 má kladný argument logaritmu a x <2 mi jej otočí absoultní hodnota.) Trochu jsem se v tom zamotal, trochu víc, nevím čí jsem. Jestli uvažuju blbě, bylo by možno mně nakopnout (dostat mně postupem na odlogritmování)? děkuji


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#12 01. 06. 2010 12:52

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: příprava na zkoušky vš

$ \log |3x-6| \geq 0$

$ \log |3x-6| \geq \log 1$

$|3x-6| \geq 1$

Může být? Děkuji.

Offline

 

#13 01. 06. 2010 12:59

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: příprava na zkoušky vš

Ale jo, jasně.... 0-větev si zlogaritmuju 1-větev (0>log x >1, od toho označení větví si zjednodušuju) zlogaritmuju 10 a celkého se toho zbavím na "normální" nerovnici, z toho tedy $ 10\underline {>} |3x+6| \underline {>} 1$. Jestli to teď chápu správně, tak nevím, proč jsem si komplikoval život nesmyslnýma podmínkama řešitelnosti :) Děkuji, pro příště si to budu pamatovat :)


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#14 01. 06. 2010 13:09

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: příprava na zkoušky vš

↑ frank_horrigan:

ale na def. obor pro logaritmus také má být ohled (tedy je třeba vyloučít 2 ze všech řešení).

To přetáčení "znamének" ve dvojité nerovnici už nestihám kontrolovat, pro klid bych to řešila jako samostatné 2 nerovnice.

A pro pohodlnost - úplně od začátku bych řešila graficky.

Teď mám už dělat něco zcela jiného.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson