Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 06. 2010 12:05

Drake_
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

lokální extémy

Zdravím. Omlouvam se, že tady takhle vyrázně "Spamuju" ale připravuju se na zkoušku a zase mám zásek.

http://www.sdilej.eu/pics/670102a7fb2a768e126c267f6097b17f.jpg

Mam spočita lokalní extrémy. takže počítám stacionární body. Fci sem zderival parcialně (mělo by to být dobře, kontrolovano MathCadem) a vyšly mi výše uvedené rovnice, které jsem položil rovny nule. Problém mám s jejich řešením. Potřeboval bych nějak vyjádřit neznámou z jedné a do druhé dosadit. Ale nic mě nenapadá. Nebo jak to jít?

Díky

Offline

 

#2 23. 06. 2010 12:18

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: lokální extémy

hint: zlomek je roven 0, když je jeho čitatel roven 0

Offline

 

#3 23. 06. 2010 12:35

Drake_
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: lokální extémy

↑ Stýv:

ok. takže ze zlomku jsem vyjádřil x = 2y a to dosadil do prvni rovnice.

vyšlo 8y^4 + y = 0

z toho kořeny
0
-0,5
0,25+0,433i
0,25-0,433i

a jelilož jsou ty dva kořeny komplexní, jak s nima pak počítám? Nebo ma počitat jen s těma realnejma a stacionární body budou jen dva.?

Offline

 

#4 23. 06. 2010 12:55

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: lokální extémy

těžko může mít funkce stacionární bod mimo svůj definiční obor, viď?

Offline

 

#5 23. 06. 2010 13:01

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: lokální extémy

↑ Drake_:
Nulou nedělíme-tedy pouze bod [-1,-0.5]
A ještě jedna věc by mě zajímala. Jak lze dospět ke správnému výsledku (parciální derivace), když postup je nějaký divný, neřku-li špatný.

Offline

 

#6 23. 06. 2010 13:05 — Editoval LukasM (23. 06. 2010 13:08)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: lokální extémy

↑ Drake_:
Já si jen dovolím upozornit na chybičku v tom postupu, i když nemá vliv na výsledek. Nemůžeš si dovolit napsat $f'_x=2x^2(xy-y^2)+y$, není to pravda. Nemůžeš tu funkci jen tak vynásobit jmenovatelem a myslet si že se tím nezmění. Násobit jmenovatelem můžeš až tu ROVNICI, kde pokládáš derivaci rovnu nule - potom se nezmění řešení té rovnice (za předpokladu že ve jmenovateli není nula).
Asi to vypadá že zbytečně prudím, ale myslím že je dobré si to uvědomit.

Edit: Honzc má taky pravdu, na ten postup derivování jsem prve nekoukal, když jsem viděl správný výsledek, ale je to opravdu špatně.

Offline

 

#7 23. 06. 2010 13:20

Drake_
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: lokální extémy

↑ Stýv:Tak 0 je mimo DO 
                                -0,5 sedí.
                                ale pořád nevím jak použít to komplexní číslo. Udělat z něj absolutní hodnotu a tu dosazovat? nebo jak?

ln je přeci definovanej i pro komplexní čisla.

Offline

 

#8 23. 06. 2010 13:25

Drake_
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: lokální extémy

↑ Honzc: ja ale nemam bod -1.
na tu derivaci ještě kouknu, mě ted jde spíš o ten postup s komplexním kořenem.

Offline

 

#9 23. 06. 2010 13:29 — Editoval LukasM (23. 06. 2010 13:30)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: lokální extémy

↑ Drake_:
Definiční obor je podmnožinou reálných čísel, je to reálná funkce reálné proměnné. Na imaginární řešení kašli. Jak by to bylo u funkcí komplexní proměnné já nevím, neumím to (zatím). Ale určitě o hodně složitější. Vzhledem k tomu, že na komplexních číslech není definováno uspořádání teď tak přemýšlím, jestli vůbec může mít komplexní funkce extrém. A takhle ji derivovat taky určitě nepůjde. Zkusím si o tom někde něco najít.

Ale hlavně zareaguj na to co píše Honzc v příspěvku #5, to je trochu elementárnější.

Edit: máš bod [-1;-0.5]. To cos vypočítal bylo řešení pro y, ale je to funkce 2 proměnných, takže k y musíš dopočítat x.

Offline

 

#10 23. 06. 2010 13:40

Drake_
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: lokální extémy

aha. tak to sem nepobral že to je to dopočítaný X :-)

každopádně pro mě je důležitý, že se mam na komplexní řešení vykašlat :-)

Díky.

Ještě k tý derivaci.

Derivuji přeci složenou funkci. takže vnější zderivuju, vnitřní opíšu * derivace vnitřní fce.

Vnější je ln a vnitřní to (xy-y^2)

derivace dle X vnější je tedy 1/(xy-y^2)*vnitřní opsana (xy-y^2)* derivace vnitřní * Y

Kde to dělám špatně (vidim že mi to nevychází ale nevidim chybu)?

Offline

 

#11 23. 06. 2010 13:45

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: lokální extémy

↑ Drake_:
Chyba je to "vnitřní opíšu". Neopíšeš. Třeba $(e^{2x})'=2e^{2x}$. Podle tvého by vyšlo $4xe^{2x}$, což je hloupost.

Offline

 

#12 23. 06. 2010 13:51

Drake_
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: lokální extémy

↑ LukasM:Dobrá. Co s ní tedy udělám, když ji neopíšu?  Moh bys mi prosimtě napsat jak by to vypadalo?

Offline

 

#13 23. 06. 2010 13:54 — Editoval LukasM (23. 06. 2010 13:55)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: lokální extémy

$(ln{(xy-y^2)})'=\frac{1}{xy-y^2}\cdot (xy-y^2)'=\frac{1}{xy-y^2}\cdot y$

Zkrátka zderivuješ vnější a vynásobíš derivací vnitřní. To opisování vnitřní jsi tam měl navíc.

Offline

 

#14 23. 06. 2010 13:59

Drake_
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: lokální extémy

↑ LukasM:OK.díky moc...už mi to došlo

Offline

 

#15 23. 06. 2010 23:43

Grein
Příspěvky: 87
Reputace:   
 

Re: lokální extémy

Drake: Dneska tenhle priklad jsem mel u zkousky u doc. Golky :-P

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson