Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 06. 2010 12:05

Drake_
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

lokální extémy

Zdravím. Omlouvam se, že tady takhle vyrázně "Spamuju" ale připravuju se na zkoušku a zase mám zásek.

http://www.sdilej.eu/pics/670102a7fb2a768e126c267f6097b17f.jpg

Mam spočita lokalní extrémy. takže počítám stacionární body. Fci sem zderival parcialně (mělo by to být dobře, kontrolovano MathCadem) a vyšly mi výše uvedené rovnice, které jsem položil rovny nule. Problém mám s jejich řešením. Potřeboval bych nějak vyjádřit neznámou z jedné a do druhé dosadit. Ale nic mě nenapadá. Nebo jak to jít?

Díky

Offline

 

#2 23. 06. 2010 12:18

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: lokální extémy

hint: zlomek je roven 0, když je jeho čitatel roven 0

Offline

 

#3 23. 06. 2010 12:35

Drake_
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: lokální extémy

↑ Stýv:

ok. takže ze zlomku jsem vyjádřil x = 2y a to dosadil do prvni rovnice.

vyšlo 8y^4 + y = 0

z toho kořeny
0
-0,5
0,25+0,433i
0,25-0,433i

a jelilož jsou ty dva kořeny komplexní, jak s nima pak počítám? Nebo ma počitat jen s těma realnejma a stacionární body budou jen dva.?

Offline

 

#4 23. 06. 2010 12:55

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: lokální extémy

těžko může mít funkce stacionární bod mimo svůj definiční obor, viď?

Offline

 

#5 23. 06. 2010 13:01

Honzc
Příspěvky: 4641
Reputace:   248 
 

Re: lokální extémy

↑ Drake_:
Nulou nedělíme-tedy pouze bod [-1,-0.5]
A ještě jedna věc by mě zajímala. Jak lze dospět ke správnému výsledku (parciální derivace), když postup je nějaký divný, neřku-li špatný.

Offline

 

#6 23. 06. 2010 13:05 — Editoval LukasM (23. 06. 2010 13:08)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: lokální extémy

↑ Drake_:
Já si jen dovolím upozornit na chybičku v tom postupu, i když nemá vliv na výsledek. Nemůžeš si dovolit napsat $f'_x=2x^2(xy-y^2)+y$, není to pravda. Nemůžeš tu funkci jen tak vynásobit jmenovatelem a myslet si že se tím nezmění. Násobit jmenovatelem můžeš až tu ROVNICI, kde pokládáš derivaci rovnu nule - potom se nezmění řešení té rovnice (za předpokladu že ve jmenovateli není nula).
Asi to vypadá že zbytečně prudím, ale myslím že je dobré si to uvědomit.

Edit: Honzc má taky pravdu, na ten postup derivování jsem prve nekoukal, když jsem viděl správný výsledek, ale je to opravdu špatně.

Offline

 

#7 23. 06. 2010 13:20

Drake_
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: lokální extémy

↑ Stýv:Tak 0 je mimo DO 
                                -0,5 sedí.
                                ale pořád nevím jak použít to komplexní číslo. Udělat z něj absolutní hodnotu a tu dosazovat? nebo jak?

ln je přeci definovanej i pro komplexní čisla.

Offline

 

#8 23. 06. 2010 13:25

Drake_
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: lokální extémy

↑ Honzc: ja ale nemam bod -1.
na tu derivaci ještě kouknu, mě ted jde spíš o ten postup s komplexním kořenem.

Offline

 

#9 23. 06. 2010 13:29 — Editoval LukasM (23. 06. 2010 13:30)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: lokální extémy

↑ Drake_:
Definiční obor je podmnožinou reálných čísel, je to reálná funkce reálné proměnné. Na imaginární řešení kašli. Jak by to bylo u funkcí komplexní proměnné já nevím, neumím to (zatím). Ale určitě o hodně složitější. Vzhledem k tomu, že na komplexních číslech není definováno uspořádání teď tak přemýšlím, jestli vůbec může mít komplexní funkce extrém. A takhle ji derivovat taky určitě nepůjde. Zkusím si o tom někde něco najít.

Ale hlavně zareaguj na to co píše Honzc v příspěvku #5, to je trochu elementárnější.

Edit: máš bod [-1;-0.5]. To cos vypočítal bylo řešení pro y, ale je to funkce 2 proměnných, takže k y musíš dopočítat x.

Offline

 

#10 23. 06. 2010 13:40

Drake_
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: lokální extémy

aha. tak to sem nepobral že to je to dopočítaný X :-)

každopádně pro mě je důležitý, že se mam na komplexní řešení vykašlat :-)

Díky.

Ještě k tý derivaci.

Derivuji přeci složenou funkci. takže vnější zderivuju, vnitřní opíšu * derivace vnitřní fce.

Vnější je ln a vnitřní to (xy-y^2)

derivace dle X vnější je tedy 1/(xy-y^2)*vnitřní opsana (xy-y^2)* derivace vnitřní * Y

Kde to dělám špatně (vidim že mi to nevychází ale nevidim chybu)?

Offline

 

#11 23. 06. 2010 13:45

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: lokální extémy

↑ Drake_:
Chyba je to "vnitřní opíšu". Neopíšeš. Třeba $(e^{2x})'=2e^{2x}$. Podle tvého by vyšlo $4xe^{2x}$, což je hloupost.

Offline

 

#12 23. 06. 2010 13:51

Drake_
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: lokální extémy

↑ LukasM:Dobrá. Co s ní tedy udělám, když ji neopíšu?  Moh bys mi prosimtě napsat jak by to vypadalo?

Offline

 

#13 23. 06. 2010 13:54 — Editoval LukasM (23. 06. 2010 13:55)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: lokální extémy

$(ln{(xy-y^2)})'=\frac{1}{xy-y^2}\cdot (xy-y^2)'=\frac{1}{xy-y^2}\cdot y$

Zkrátka zderivuješ vnější a vynásobíš derivací vnitřní. To opisování vnitřní jsi tam měl navíc.

Offline

 

#14 23. 06. 2010 13:59

Drake_
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: lokální extémy

↑ LukasM:OK.díky moc...už mi to došlo

Offline

 

#15 23. 06. 2010 23:43

Grein
Příspěvky: 87
Reputace:   
 

Re: lokální extémy

Drake: Dneska tenhle priklad jsem mel u zkousky u doc. Golky :-P

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson