Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 27. 08. 2010 14:45

Rieman
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Hody mincí

Jaká se vypočte pravděpodobnost, že při 200 hodech mincí padne alespoň 6x po sobě panna? Tedy za příznivý jev se považuje 6 a více po sobě padlých pan? Lámu si s tím hlavu již dost dlouho. Pomozte!!

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) pietro)

#2 27. 08. 2010 15:05

ondrouchd
Příspěvky: 43
Reputace:   
 

Re: Hody mincí

Šance jsou slušný, počet příznivých jevů / počet všech možných jevů.

Offline

 

#3 27. 08. 2010 15:09

Rieman
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Hody mincí

Taky jsem to původně zlehčoval, ale nedokážu spočítat ty příznivé jevy!!!

Offline

 

#4 27. 08. 2010 16:36

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Hody mincí

mně to taky přijde příliš těžký na přesný spočítání, ale odhadem z 10 000 000 simulací to bude asi 80,1%

Offline

 

#5 27. 08. 2010 17:18

Rieman
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Hody mincí

Nejde mi o přesný výsledek (je mimochodem pro některé celkem neočekávaný), ale o to, jak proboha spočítat (rigorózně - nějakým kombinatorickým či jiným vzorcem) ty příznivé jevy!?

Offline

 

#6 27. 08. 2010 17:43

Asinkan
Příspěvky: 431
Reputace:   
 

Re: Hody mincí

A kolik je ten výsledek?


Do prázdného domu vešli 4 lidé, poté odešlo 6 lidí. Kolik lidí musí do domu vejít, aby byl dům prázdný?

Offline

 

#7 27. 08. 2010 19:54

FailED
Příspěvky: 1255
Reputace:   42 
 

Re: Hody mincí

↑ Rieman:

Počet nepříznivých jevů můžeme spočítat rekurentně, jako když běžíme do 200 schodů a bereme jich 1-6, vyjádření n-tého členu bude ale asi dost složité...

Offline

 

#8 27. 08. 2010 23:21

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   81 
 

Re: Hody mincí

↑ FailED:

Ne-li nemožné. Pokud použijeme techniku vytvořujících funkcí nebo něčeho podobného, v podstatě musíme vyřešit rovnici $x^6-x^5-x^4-x^3-x^2-x-1=0$, což nemusí být vůbec možné, když jde o rovnici 6. stupně.


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#9 27. 08. 2010 23:51

Rieman
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Hody mincí

Děkuji za jakoukoliv reakci, ovšem chytřejší moc nejsem. Poradí někdo lépe? Děkuji!

Offline

 

#10 28. 08. 2010 00:20 — Editoval Asinkan (28. 08. 2010 00:24)

Asinkan
Příspěvky: 431
Reputace:   
 

Re: Hody mincí

Dal jsem tvůj dotaz do vševědoucího stroje. Snad ti to pomůže. :-D  Eventuelně může pomoci i Google. :-)


Do prázdného domu vešli 4 lidé, poté odešlo 6 lidí. Kolik lidí musí do domu vejít, aby byl dům prázdný?

Offline

 

#11 28. 08. 2010 09:58

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Hody mincí

↑ Rieman: Zdravím.....bola ? by to možnosť aj takto ?

Offline

 

#12 28. 08. 2010 10:50

Asinkan
Příspěvky: 431
Reputace:   
 

Re: Hody mincí

↑ pietro:
Pokud jsem to pochopil, že vemeš tu tvojí šestici a pak jí posuneš o jedno místo někam a uděláš dalšího čitatele k tomu tvému "jednomu" stejným způsobem a všech 195 čitetelů sečteš (je 195 míst, kam můžeš narvat 6x panu zasebou), pak se ti tam budou opakovat možnosti.


Do prázdného domu vešli 4 lidé, poté odešlo 6 lidí. Kolik lidí musí do domu vejít, aby byl dům prázdný?

Offline

 

#13 28. 08. 2010 11:08 — Editoval BrozekP (28. 08. 2010 11:09)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Hody mincí

Sestavil jsem rekurentní rovnici pro pravděpodobnost, že při n hodech se někdy za sebou objeví 6 pan.

$P(n+1)=P(n)+\frac{1-P(n-6)}{2^7}$

Několik prvních hodnot známe:

$P(0)=P(1)=P(2)=P(3)=P(4)=P(5)=0\nl P(6)=\frac1{2^6}$

Zbytek už jsem nechal na Mathematice, ta spočítala

$P(200)=\frac{10055065607232664699800060596833042695309909291044214980169}{12554203470773361527671578846415332832204710888928069025792}\approx0.80093$.

Shoduji se se Stývem, tak předpokládám, že to je dobře. Nechal jsem ji to počítat i obecně, ale v rozumné době mi vzorec pro n-tý člen nedala.

Offline

 

#14 13. 09. 2010 13:30

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Hody mincí

↑ BrozekP:Ahoj, ...znovu krásna diferenčná rovnica P(n+1)=..... siedmeho stupňa.....
ďakujem za nové poznatky..

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson