Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1
Dokažte, že pokud prvočíslo p dělí řád grupy G, existuje g z G, že g je řádu p.
Offline
↑ check_drummer:
Můžu se jen zeptat, jestli znáš nějaký relativně jednoduchý důkaz? Protože ty, které jsem našel na internetu, bych asi nevymyslel.
Offline
↑ Pavel Brožek:
Abych řekl pravdu, nenašel. Jen jsem teď četl článek, který tvrdil, že by to mělo být důsledkem tvrzení, že řád podgrupy dělí řád grupy. Ale nějaký přímý důsledek jsem neobjevil...
Offline
Já bych to viděl takto:
Obecně (v ne nutně komutativním světě) uvážit 1. Sylowovu větu, která zaručuje existenci alespoň jedné p-podgrupy. Skoro mám pocit, že tady nastolená otázka je vlastně jen přeformulací 1. Sylowovy věty (ona má ještě benefit v podobě jakéhosi vyčíslení "kp+1" počtu těch podgrup).
Máme-li p-podgrupu, prvky v ní mají řád mocniny p, takže vhodná mocnina každého prvku z p-podgrupy je prvek řádu p.
V komutativním světě, pokud by to stačilo, máme větu o klasifikaci konečných komutativních grup (až na izomorfismus je každá vhodným součinem mocnin grup ), odkud je hledaný prvek vlastně hned vidět (až na jednu , kde beru její generátor, beru všude jinde jedničky).
Offline
↑ musixx:
Já jsem právě narazil při hledání na Cauchy's theorem (který říká přesně to, co máme dokázat), kde ty důkazy nevypadaly jednoduše, proto jsem se ptal. Tam Sylowovu větu také zmiňují.
Offline
↑ musixx:
Ovšem samotný důkaz těchto vět není zcela zřejmý. Existuje nějaký přímočarý důkaz nastíněné věty? (Obecně pro nekomutativní grupy.)
Offline
↑ check_drummer: Docela bych pochyboval, že Sylowovy věty jsou tvrzení, kde by existovaly důkazy na dva řádky s použitím pouze věcí elementárnějších. Bral jsem je vždy jako standardní nástroje pomáhající v práci v nekomutativních grupách, dokonce nevím, byly-li jejich důkazy vůbec konstruktivní. Málokdy si přeci jednoduché přímočaré tvrzení zaslouží jméno...
Kromě toho, Pavlem zmíněná Cauchyho věta je lepší stopa. V mé odpovědi jsem používal jen to, co jsem znal, a to ta věta nebyla. :-) Takže jsem vlastně původní otázku odpověděl poměrně snadno, s použitím naprosto standardního nástroje, bohužel ale nástroje silnějšího než je vlastní otázka -- i když to teda nebylo přímo "s kanónem na vrabce" (což by podle mě bylo, kdybych se na Sylowovy věty odvolával v případě grupy S_3).
Offline
↑ musixx:
Pod "větou" jsem měl na mysli právě Cauchyovu větu, nikoli Sylowovy.
Offline
ahoj check_
Pozri sa na stranu 119 v American Mathematical Monthly, vol.066 (1959) a precitaj si zajimavu mathematical nate od James H. McKay
srdecne
vanok
Online
↑ check_drummer:
Já to znám přes akci grupy na množině. Nevím, jestli je to dost přímočaré, ale určitě je to celkem hezký důkaz.
Tj. toto:
EDIT: Jde o stejný důkaz, jako v článku, na nějž odkazuje ↑ vanok:. (Nevěděl jsem to.)
Offline
↑ OiBobik:
Ahoj, velmi pěkný důkaz.
Offline
↑ OiBobik:
Ahoj si si nevsimol, referencie clanku o ktorom som pisal trochu vyssie ↑ vanok: . Ide v nom vlastne o prvy znamy dokaz, uplne isty ako ten tvoj.
To iste pomoze kolegom, ze maju prelozenu dokonalu verziu.
Online
↑ vanok:
Ahoj,
promiň, toho tvého odkazu jsem si nevšiml. Jen jsem prohlédl zadání a zběžně jsem viděl, že tu zatím není napsáno žádné řešení, tak jsem napsal důkaz, který znám.
To je mi líto, že jsem tě opět něčím popudil. Pokud ti na tom záleží, můžu ten důkaz smazat.
A ne, opravdu jsem ten důkaz nepřekládal z toho článku, jak naznačuješ.
Offline
↑ OiBobik:
Ahoj,
Vsak sme to dali na jasno vdaka konstruktivnemu dialogu, a ani ja som ta v ziadnom pripade nechcel urazit, ale ten dokaz, co som citoval je ako sa zda prvy dokaz tohto typu.
Inac by bolo zaujimave, najst v literature, historicky vyvin dokazov tejto vety ( ktorej autor je pravdepodobne Cauchy).
Online
Stránky: 1