Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 05. 2008 12:07

turcovsky
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

pomoc se slovní úlohou. Děkuji

Zdravím všechny co si neví rady s matematikou. Potřeboval bych vyřešit tuto slovní úlohu:
Mezi všemi okny daného obvodu a, která mají tvar obdélníka a půlkruhu sestrojeného nad jednou jeho stranou vyberte to, které má největší obsah.

Moc všem děkuji za rychlou pomoc. Děkuji

Offline

 

#2 25. 05. 2008 12:30 — Editoval jelena (25. 05. 2008 22:31)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: pomoc se slovní úlohou. Děkuji

↑ turcovsky:

Zdravim take (i kdyz si trochu vim rady, alespon v to doufam:-)

Uz jsem si rikala, kdy uz nekdo prijde s okny - a je to tady (dalsi student resi projekt pro IT :-)

Projdi ostatni podobna temata - uz je jich dost - potrebujes sestavit funkci Obsah vznikleho utvaru jako funkce jedne strany a vysetrit tuto funkci na extrem.

a - dle zadani obvod, oznacim stranu - zakladnu pulkturu jako 2r a bocni stranu okna jako b

Obvod se sklada bud ze 3 stran obdelniku a pulkruhu nebo - budovatelsky vzato a je to lepsi - z obdelnikoveho ramu a pulkruhu. Myslim, ze zvolenou variantu staci zduraznit v popisu zadani.

Pripad pro budovatelskou variantu a = obvod obdelniku (bez horni pricky) + obvod pulkruhu = 2r + 2b + pi*r - odsud si vyjadrime b:

b = (a - pi*r - 2r)/2

Obsah okna = obdelnik + pulkruh = 2r * b + (pi*r^2)/2 = 2r*(a - pi*r - 2r)/2 + (pi*r^2)/2   
- tady je oprava

Pro jistotu prosim vsech zkontrolovat :-)
 
Toto je funkce, kterou budes vysetrovat - derivace, derivace = 0 ...  , trochu to uprav, misto r napis x (je to prmenna), a je zadano - tedy parametr, budeme povazovat za konstantu a podle toho take derivovat.

Je to dostatecne rychle? Hodne zdaru :-)

Editace: ve vzorci obsahu okna jsem mela vypadeno 2r pred zavorkou - opraveno

Offline

 

#3 25. 05. 2008 12:42

turcovsky
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: pomoc se slovní úlohou. Děkuji

Jo děkuji strašně moc. takže říkáš že to tu už někde koluje jo? a nevíš přesně kde? I tak moc děkuji ještě bych se rád zeptal na průběh funkce y=lncosx

Offline

 

#4 25. 05. 2008 12:50

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: pomoc se slovní úlohou. Děkuji

↑ turcovsky:

Opravila jsem vzorec - jeste se podivej na predchozi prispevek.

Koluje to tady snad cele - lichobezniky v kruhu, plechovky, zeleznice - zkus zadat do "hledat" neco z vasich zadani - urcite vypadne :-)

http://matematika.havrlant.net/forum/vi … hp?id=3039 - tady je neco podobneho k vysetreni prubehu funkce. Alespon pro zacatek. OK?

Offline

 

#5 25. 05. 2008 12:55

turcovsky
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: pomoc se slovní úlohou. Děkuji

díky

Offline

 

#6 25. 05. 2008 13:05

turcovsky
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: pomoc se slovní úlohou. Děkuji

nevím si jen u toho pruběhu funkce s asymptotama funkce

Offline

 

#7 25. 05. 2008 13:30 — Editoval jelena (25. 05. 2008 13:35)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: pomoc se slovní úlohou. Děkuji

http://matematika.havrlant.net/forum/upload/266-tur.jpg  - tady je obrazek - je videt, ze asymptoty (nebo alespon jejich podoba), jsou pouze vertikalni v bodech nespojitosti - je potreba vysetrit limitu zleva a zprava - myslim, ze tomu ani se neda rikat asymptota, musela bych pemyslet - ale bohuzel, ted na to nema prilis cas (respektive, mam premyslet nad necim jinym) - treba jeste nekdo koukne. 

Se smernici zadne nebudou - http://www.gymvod.cz/s/Image/matematika/Asymptoty.pdf  - tady je navod, jak se hledaji - spise se odvodi od charakteru funkce cosx OK?

Offline

 

#8 25. 05. 2008 16:25

turcovsky
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: pomoc se slovní úlohou. Děkuji

děkuji moc

Offline

 

#9 25. 05. 2008 21:30

turcovsky
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: pomoc se slovní úlohou. Děkuji

nevím jak mám zderivovat tu výslednou funkci u te slovni ulohy. Mužeš mi napsat postup a výsledek prosím? Děkuji.

Offline

 

#10 25. 05. 2008 22:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: pomoc se slovní úlohou. Děkuji

↑ turcovsky:

Z pohledu derivace to byla nejmene narocna uloha z celeho souboru zadani :-(

Trochu jsem opravila vzorec pro obvod a nasledne pro obsah tak, ze do obvodu nepocitam pricku pod obloukem, ale to neni prilis podstatne pro myslenku reseni.

ra - (pi*r^2)/2 - 2r^2 derivuji po r

a - pi * r - 4 * r = a - r (pi + 4) jelikoz hledam extrem, tak polozim derivaci rovno 0 

a - r (pi + 4) = 0, vyjadrim r = a/(pi + 4) jelikoz vysledek pouze jeden, budu verit, ze je to max. V semestralce to budes musit zduvodnit.

OK?

Offline

 

#11 26. 05. 2008 08:17

turcovsky
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: pomoc se slovní úlohou. Děkuji

nechápu kde jsi vzala to ra - (pi*r^2)/2 - 2r^2

Offline

 

#12 26. 05. 2008 08:24 — Editoval robert.marik (26. 05. 2008 08:25)

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: pomoc se slovní úlohou. Děkuji

↑ turcovsky:
Je to v prispevku cislo 2:  (doporucuji napsat na  papir a upravit si to)
Obsah okna = obdelnik + pulkruh = 2r * b + (pi*r^2)/2 = 2r*(a - pi*r - 2r)/2 + (pi*r^2)/2

Offline

 

#13 26. 05. 2008 08:26

turcovsky
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: pomoc se slovní úlohou. Děkuji

už jse mto pochopil díky moc akorát nevím jak to mám zdůvodnit

Offline

 

#14 26. 05. 2008 09:48

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: pomoc se slovní úlohou. Děkuji

↑ robert.marik:

Zdravim a dekuji za doplneni, doufam, ze jsem to pojala spravne - obvod kolem geometrickeho utvaru - bez pricky.

↑ turcovsky:

Najlepe nakreslit nejaky pusobivy obrazek, jak si predstavujes to okno a proc zrovna takove odvozeni rozmeru. Zduvodnit, ze je to max - derivace musi menit znamenko pri prechodu pres bod, ktery povazujeme za x souradnici maxima (zleva musi byt +, pak minus) . Myslim, ze pana vyucujiciho bude vice zajimat formulace ulohy a oduvodneni postupu a jednotlivych zaveru, o tvaru okna si muzete treba podiskutovat.

Offline

 

#15 26. 05. 2008 10:44

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: pomoc se slovní úlohou. Děkuji

Taky zdravim a, myslim ze to tak je , ze obvodem se mysli tri strany obdelnika a pulka obvodu kruznice

Jeste bych neco doplnil pro puvodniho tazatele :)

To okno s pulkruhem nahore se jmenuje normanske okno (nevim jak v cestine, prelozil jsem to doslova z anglictiny) a uloha je opet jedna z tech stale recyklovanych slovnich uloh na extremy. Na frazi  "norman window derivative" google vyhodi celou radu odkazu ruzneho charakteru, bud jenom zadani, nebo reseni vcetne obrazku. Urcite se tam da najit spousta dalsich informaci.

http://www.google.com/search?q=norman+w … ceweasel-a

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson