Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 15. 05. 2011 16:41

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

číselné charakteristiky - střední hodnota

Ahoj prosím potřebuji určit střední hodnotu E (x) u rozdělovací funkce:
g(x) = 1/2 . e ^(-1/2)   pro x větší nebo rovno 0, 
D(x) už zvládnu sama. Děkuji

Offline

 

#2 15. 05. 2011 18:35

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

V předpisu nějak chybí x.

Offline

 

#3 15. 05. 2011 19:02

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

žádné v zadání není

Offline

 

#4 15. 05. 2011 19:33

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

Pokud rozdělovací funkcí myslíte funkci hustoty (pardon, neznám českou terminologii), pak je zadání nesmyslné, protože

$\int_{-\infty}^{\infty} g(x)\,\mathrm{d}x \neq 1$

Offline

 

#5 15. 05. 2011 19:42

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:


tak tam jde o to spočítat střední hodnotu E(X) což u spojitých jde přes integrál který je od 0 do nekonečna té funkce co jsem napsala a tu neumím integrovat s x.
takže integrál je: od 0 do nekonečna a pro: x* 1/2 * e na (-1/2) dx a ten potřebuji spočítat

Offline

 

#6 15. 05. 2011 19:43

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Já chápu, co chcete počítat. Ale ono jde o to, že funkce g(x) je špatně definovaná, takže nemůžeme pokračovat. Ten integrál vám tím pádem vyjde nekonečno, což rozhodně nechcete.

Offline

 

#7 15. 05. 2011 19:45

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

Kdyby to bylo

$g(x) = \frac 12 \text{e}^{-\frac x2}$,

tak to už půjde.

Offline

 

#8 15. 05. 2011 19:56

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

ale přece ten ontegrál co jsem napsala jde spočítat, jen jsou tam zase ty limity (nekonečno) a to nevím jak...

Offline

 

#9 15. 05. 2011 19:59

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Zastavte na chvíli. Problém je o krok dříve, už v zadání.

My máme nějakou funkci $g(x)$, která "rozděluje" pravděpodobnost jednotlivým jevům (x). A musí platit, že "rozdělí" nejvíce jedničku v pravděpodobnostech, jinak by P(S) > 1 (kde S je obor všech možných vylučujících se jevů), což je hloupost.

A právě vaše g(x) toho rozdělí fakt o dost víc než jedničku, protože to je konstantní funkce od 0 do nekonečna... takže toho rozdělí nekonečno.

---

Chápete ten problém a jste ochotna přijmout mé řešení?

Offline

 

#10 15. 05. 2011 20:01

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

ano ale tak jak jsem napsala je opravdu zadání, takže ten integrál nelze spočítat?

Offline

 

#11 15. 05. 2011 20:05

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Ten integrál lze spočítat. Ale integrujeme tam hloupost a ještě větší hloupost nám vyjde.

Offline

 

#12 15. 05. 2011 20:07

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:
mám spočítat střední hodnotu E(X), g(x) = 1/2 * e na (-1/2)  pro x větší nebo rovno 0

Offline

 

#13 15. 05. 2011 20:10

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Já vím, já to četl :-)

Podle mě tam opravdu je překlep a mělo tam být -x/2, pak by do sebe vše zapadalo.

Pokud si za tím ale stojíte, tak se nepohneme z místa. Možná se šeredně mýlím a tahám vás nevědomky za nos. Jsem si ale docela dost jistý, že je chyba v zadání.

Uvidíme, jestli se tu objeví některý z kolegů.

Offline

 

#14 15. 05. 2011 20:13

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:


tak ta střední hodnota tzn. integrál má vyjít 2

Offline

 

#15 15. 05. 2011 20:16

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Souhlasím :-)

Ten odkaz vede na řešení E(X) pro mé opravené zadání. Snad mi tedy už věříte :-)

Váš úkol (který je sice číselně vyřešen strojem výše, ale musíte to umět i ručně) je spočítat integrál

$\int_0^{\infty} x g(x)\,\mathrm{d}x = \int_0^{\infty} x \frac 12 \text{e}^{-\frac x2}\,\mathrm{d}x$

Asi bych využil metodu per partes, kde bych derivoval $x$.

Offline

 

#16 15. 05. 2011 20:31

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

ok to zkusím vypočítat, děkuji

Offline

 

#17 15. 05. 2011 21:01

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

ale má tam přece být e na (-1/2) ne na x/2 ??? a pokud je to e na (-1/2) tak je výsledek integrálu x^2 / (4* odmocnina z e)  a ted ještě odsadit meze od 0 po nekonečno, a to už neumím

Offline

 

#18 15. 05. 2011 21:25

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Slečno, pročtěte si, prosím, naši diskusi pozorně. Já vám říkám, že vaše zadání nedává smysl, ale to mé poopravené smysl dává a vychází to podle vašich výsledků. Takže si troufám tvrdit, že se nemýlím.

Pokud to nejste ochotna akceptovat, tak se omlouvám, ale nepomohu vám.

Offline

 

#19 15. 05. 2011 21:32

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

dobře když to tedy necháme dle vás tak ten integrál výjde: -e^(-x/2) * (x+2) je to tak?? a jak ted dosadím ty meze?

Offline

 

#20 15. 05. 2011 21:36

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

Supr. To je ale neurčitý integrál. Určitý se počítá jako

$\int_a^b f(x)\,\mathrm{d}x= \lim_{x \to b} F(x) - \lim_{x \to a} F(x)$, kde F je ta primitivní funkce.

Ty limity tam jsou kvůli tomu, že $a$ a $b$ nemusí být reálné. Jelikož naše $a$ je reálné, můžeme tam rovnou dosadit, u horní meze (+ nekonečno), budeme počítat limitu.

Offline

 

#21 15. 05. 2011 21:45

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

tzn. že za a dosadím nulu jako dolní mez a za horní mez nekonečno a jak s tím nekonečnem mám počítat?

Offline

 

#22 15. 05. 2011 21:45

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Máte tam limitu. Víc na podnosu vám to už dát nemůžu :-)

Offline

 

#23 15. 05. 2011 21:48

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

sakra :-) no teda, co ted...

Offline

 

#24 15. 05. 2011 21:52

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Vy víte, kolik je F(x), to jste spočítala.

Teď vás zajímá hodnota

$\lim_{x \to \infty} F(x) - F(0)$

A ta by měla vyjít 2.

Offline

 

#25 15. 05. 2011 21:55

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

tak ta limita s nekonečnem je 0 a pro dolní mez 2 ?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson