Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 06. 2011 06:35

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Definiční obor

Definičním oborem funkce:

f(x) = 3odmocnina (x^2-1) - log x^2

je

(-nekonečno, -1> U <1,+nekonečno)


je to správný výsledek?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) firo)

#2 09. 06. 2011 07:58

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Definiční obor

↑ firo:
Abychom byli přesní.
Pokud je to $f(x)=3\cdot\sqrt{x^2-1}-\log x^2$, tak ano.
Pokud je to $f(x)=\sqrt[3]{x^2-1}-\log x^2$, tak ne.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#3 09. 06. 2011 08:09

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Definiční obor

↑ zdenek1:je to ten druhý zápis

Offline

 

#4 09. 06. 2011 08:59

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Definiční obor

↑ firo:
TAkže definiční obor nemáš dobře.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#5 09. 06. 2011 09:35 — Editoval found (09. 06. 2011 09:37)

found
Místo: Plzeň
Příspěvky: 392
Škola: TF MFF UK
Pozice: student
Reputace:   22 
Web
 

Re: Definiční obor

Ahoj, tipuji, že jsi určil správně podmínku logaritmu, tak bych jen hodil něco k té odmocnině.

Pokud máme záporné číslo $ -5 $, poté druhá mocnina bude $ (-5)^2 = 25 $, tedy kladné číslo. Proto se těžko získá druhá (či jakákoliv sudá) odmocnina ze záporného čísla, jelikož i umocněná záporná čísla dají kladný výsledek.

Avšak pokud máme $ -5 $ a chceme třetí mocninu, zjistíme následující $ (-5)^3 = -125 $. Důvod je vcelku primitivní: $ (-5)^3 = (-1)^3 * 5^3 = (- 1) * (- 1) * (- 1) * 125 = -125 $ V sudé mocnině máme sudý počet záporných jedniček, proto dají ve finále plus.

U tvého příkladu by tedy neškodilo uvědomit si, že pracuješ se třetí odmocninou - tedy lichou. :-)


Což je to možné! Tento stařičký světec ještě ani nezaslechl v svém lese, že bůh je mrtev!

Offline

 

#6 09. 06. 2011 10:32

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Definiční obor

↑ found:
Takže nemohu uplatnit pravidlo, že pod odmocninou nemůže být záporné číslo?

Jak mám tedy postupovat?

Offline

 

#7 09. 06. 2011 10:39 — Editoval found (09. 06. 2011 10:39)

found
Místo: Plzeň
Příspěvky: 392
Škola: TF MFF UK
Pozice: student
Reputace:   22 
Web
 

Re: Definiční obor

↑ firo:

No, víš, platí pravidlo, že pod sudou odmocninou nesmí být záporné číslo (pokud chceš řešení v oboru reálných čísel). Pod lichou odmocninou může být záporné číslo, aby řešení vyšlo reálné, podívej:

$ (-2)^3 = -8 $

Proto

$ \sqrt[3]{-8} = -2 $

Pokud se tedy jedná o lichou odmocninu, nemusíš řešit žádné podmínky, alespoň já o žádných nevím. Zde jedinou podmínku pro definiční obor získáš z logaritmu.


Což je to možné! Tento stařičký světec ještě ani nezaslechl v svém lese, že bůh je mrtev!

Offline

 

#8 09. 06. 2011 10:46 — Editoval standyk (09. 06. 2011 10:47)

standyk
Místo: SR
Příspěvky: 770
Škola: UMB BB
Pozice: študent
Reputace:   55 
 

Re: Definiční obor

↑ firo:
Pod odmocninou nemôže byť záporné číslo, ak to je párna (sudá) odmocnina. $\sqrt{-25}$ nemôže byť definovaná pretože: $+ \cdot - = -$ $+ \cdot + = +$ $- \cdot - =+$  . Nás teraz zaujíma ten prvý príklad a teda: $+ \cdot - = -$ Znamienko $-$ teda dostaneš jedine vtedy keď vynásobíš 2 čísla s opačnými znamienkami... Mocnina je preto mocnina, lebo násobíš rovnaké čísla.
Keď ale vezmeš nepárnu (lichú) odmocninu tak pod odmocninou môže byť aj záporné číslo. $- \cdot - \cdot - = -$
Preto keď urobíš tretiu odmocninu dostaneš čísla s rovnakými znamienkami => $\sqrt[3]{-125} = -5$ , $\sqrt[5]{-32}=-2$.
Preto treba upraviť tu "poučku": Pod párnou (sudou) odmocninou nemôže byť záporné číslo.

Offline

 

#9 09. 06. 2011 10:55

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Definiční obor

↑ standyk:
To mi je jasné, ale i tak si myslím, že pro zadání by mělo platit, že

x^2 - 1 >= 0

nebo to tak není?

Offline

 

#10 09. 06. 2011 11:04

standyk
Místo: SR
Příspěvky: 770
Škola: UMB BB
Pozice: študent
Reputace:   55 
 

Re: Definiční obor

↑ firo:

Není to tak. Neviem ako inak to vysvetliť.
Máš kalkulačku? Máš na nej tretiu (nepárnu) odmocninu? Tak si to skús.

Offline

 

#11 09. 06. 2011 11:06

Dana1
Host
 

Re: Definiční obor

↑ firo:

Smiem vedieť, prečo si to myslíš?

Ak sa Wikipédia nemýli, tak naozaj platí to, čo uviedli kolegovia:

Odkaz

Myslím, že nie je dôvod, prečo by sa z nejakého čísla nedala vyrátať tretia odmocnina. Alebo je?

 

#12 09. 06. 2011 11:10

found
Místo: Plzeň
Příspěvky: 392
Škola: TF MFF UK
Pozice: student
Reputace:   22 
Web
 

Re: Definiční obor

↑ firo:

Myslím si, kolego, že problém je v tom, že se na střední škole často pracuje pouze s druhou odmocninou a je zafixovaná představa, že cokoliv je pod odmocninou, musí být nutně větší nebo rovno nule. Není to pravda, týká se to pouze sudé odmocniny, vzdej se té představy. :-)

Sám to znám, občas jsem taky nepřemýšlel, když mi něco vtloukali do hlavy. :-)


Což je to možné! Tento stařičký světec ještě ani nezaslechl v svém lese, že bůh je mrtev!

Offline

 

#13 09. 06. 2011 11:17

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Definiční obor

↑ found:
Vzdal jsem se té představy, ale díky tomu nevím, jak vyřešit ten definiční obor... :-)

Offline

 

#14 09. 06. 2011 11:26 — Editoval found (09. 06. 2011 11:31)

found
Místo: Plzeň
Příspěvky: 392
Škola: TF MFF UK
Pozice: student
Reputace:   22 
Web
 

Re: Definiční obor

Pravidla, která používáme, jsou tato:

$
\sqrt[2k]{a} : a \geq 0
$
Argument sudé odmocniny musí být větší nebo roven nule.

$
log_a ( b ) : b > 0, a \neq 1
$
Argument logiartmu musí být větší než 0 a nesmí se rovnat jedné

$
\frac{a}{b} : b \neq 0
$
Jmenovatel nesmí být roven nule - nelze dělit nulou.


Ve tvém příkladě řešíš pouze logaritmus, tedy rovnici

$x^2 > 0$

Kde je problém? :-)


Což je to možné! Tento stařičký světec ještě ani nezaslechl v svém lese, že bůh je mrtev!

Offline

 

#15 09. 06. 2011 11:28

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Definiční obor

↑ found:
Kdyz uz to mas takto=$
2. \log_a{a} : a > 0
$, tak musi take platit, ze $a \neq 1$


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#16 09. 06. 2011 11:31

found
Místo: Plzeň
Příspěvky: 392
Škola: TF MFF UK
Pozice: student
Reputace:   22 
Web
 

Re: Definiční obor

↑ Phate:

Děkuji, opravil jsem to... už je to podruhé, co jsem tohle zapomněl napsat. :-)


Což je to možné! Tento stařičký světec ještě ani nezaslechl v svém lese, že bůh je mrtev!

Offline

 

#17 09. 06. 2011 12:13

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Definiční obor

V tom případě je definičním oborem R.

Stejně mi pořád nejde do hlavy ta třetí odmocnina:-(

Offline

 

#18 09. 06. 2011 12:28

Honzc
Příspěvky: 4636
Reputace:   248 
 

Re: Definiční obor

↑ firo:
Definičním oborem není R (je třeba vyloučit nulu, neboť logaritmus nuly není definován)

Offline

 

#19 09. 06. 2011 12:31 — Editoval Phate (09. 06. 2011 12:31)

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Definiční obor

↑ firo:
Vis vlastne proc je druha odmocnina definovana jen z nezaporneho cisla? Je to z toho duvodu, ze je inverzni funkce k funkci $x^2$. Odmocnina je funkce, ktera je definovana jako funkce inverzni k mocnine. Tak jak mas logaritmus a exponencialni funkci, tak mas mocninu a odmocninu. Ukazu ti to na grafu:

U inverzni funkce palti, ze jeji definicni obor je oborem hodnot puvodni funkce a definicni obor puvodni funkce je jejim oborem hodnot. Kdyz se podivas na obor hodnot x^2, tak vidis, ze je to interval $<0; \infty)$, proto nelze delat zadnou sudou mocninu ze zaporneho cisla, protoze to neni v oboru hodnot funkce x^2 a tedy to neni v definicnim oboru druhe odmocniny. Kdyz se podivame na treti mocninu:

Tak vidime, ze jejim D(f) i H(f) jsou realna cisla, proto musi platit, ze i oborem inverzni funkce jsou vsechna realna cisla a muzeme proto udelat lichou odmocninu ze zaporneho cisla.


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#20 09. 06. 2011 12:42

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Definiční obor

Mám to tedy chápat tak, že pokud se bude jednat o lichou odmocninu, tak ta bude platit vždy?

Offline

 

#21 09. 06. 2011 12:53

Honzc
Příspěvky: 4636
Reputace:   248 
 

Re: Definiční obor

↑ firo:
Sláva, definičním oborem pro lichou odmocninu jsou všechna reálná čísla. (Nezapomeň si přečíst příspěvek #19)

Offline

 

#22 09. 06. 2011 13:03

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Definiční obor

↑ Honzc:
Super moc dík

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson