Matematické Fórum


22. 8. 2021 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 06. 2011 06:35

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Definiční obor

Definičním oborem funkce:

f(x) = 3odmocnina (x^2-1) - log x^2

je

(-nekonečno, -1> U <1,+nekonečno)


je to správný výsledek?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) firo)

#2 09. 06. 2011 07:58

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Definiční obor

↑ firo:
Abychom byli přesní.
Pokud je to $f(x)=3\cdot\sqrt{x^2-1}-\log x^2$, tak ano.
Pokud je to $f(x)=\sqrt[3]{x^2-1}-\log x^2$, tak ne.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#3 09. 06. 2011 08:09

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Definiční obor

↑ zdenek1:je to ten druhý zápis

Offline

 

#4 09. 06. 2011 08:59

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Definiční obor

↑ firo:
TAkže definiční obor nemáš dobře.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#5 09. 06. 2011 09:35 — Editoval found (09. 06. 2011 09:37)

found
Místo: Plzeň
Příspěvky: 392
Škola: TF MFF UK
Pozice: student
Reputace:   22 
Web
 

Re: Definiční obor

Ahoj, tipuji, že jsi určil správně podmínku logaritmu, tak bych jen hodil něco k té odmocnině.

Pokud máme záporné číslo $ -5 $, poté druhá mocnina bude $ (-5)^2 = 25 $, tedy kladné číslo. Proto se těžko získá druhá (či jakákoliv sudá) odmocnina ze záporného čísla, jelikož i umocněná záporná čísla dají kladný výsledek.

Avšak pokud máme $ -5 $ a chceme třetí mocninu, zjistíme následující $ (-5)^3 = -125 $. Důvod je vcelku primitivní: $ (-5)^3 = (-1)^3 * 5^3 = (- 1) * (- 1) * (- 1) * 125 = -125 $ V sudé mocnině máme sudý počet záporných jedniček, proto dají ve finále plus.

U tvého příkladu by tedy neškodilo uvědomit si, že pracuješ se třetí odmocninou - tedy lichou. :-)


Což je to možné! Tento stařičký světec ještě ani nezaslechl v svém lese, že bůh je mrtev!

Offline

 

#6 09. 06. 2011 10:32

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Definiční obor

↑ found:
Takže nemohu uplatnit pravidlo, že pod odmocninou nemůže být záporné číslo?

Jak mám tedy postupovat?

Offline

 

#7 09. 06. 2011 10:39 — Editoval found (09. 06. 2011 10:39)

found
Místo: Plzeň
Příspěvky: 392
Škola: TF MFF UK
Pozice: student
Reputace:   22 
Web
 

Re: Definiční obor

↑ firo:

No, víš, platí pravidlo, že pod sudou odmocninou nesmí být záporné číslo (pokud chceš řešení v oboru reálných čísel). Pod lichou odmocninou může být záporné číslo, aby řešení vyšlo reálné, podívej:

$ (-2)^3 = -8 $

Proto

$ \sqrt[3]{-8} = -2 $

Pokud se tedy jedná o lichou odmocninu, nemusíš řešit žádné podmínky, alespoň já o žádných nevím. Zde jedinou podmínku pro definiční obor získáš z logaritmu.


Což je to možné! Tento stařičký světec ještě ani nezaslechl v svém lese, že bůh je mrtev!

Offline

 

#8 09. 06. 2011 10:46 — Editoval standyk (09. 06. 2011 10:47)

standyk
Místo: SR
Příspěvky: 770
Škola: UMB BB
Pozice: študent
Reputace:   55 
 

Re: Definiční obor

↑ firo:
Pod odmocninou nemôže byť záporné číslo, ak to je párna (sudá) odmocnina. $\sqrt{-25}$ nemôže byť definovaná pretože: $+ \cdot - = -$ $+ \cdot + = +$ $- \cdot - =+$  . Nás teraz zaujíma ten prvý príklad a teda: $+ \cdot - = -$ Znamienko $-$ teda dostaneš jedine vtedy keď vynásobíš 2 čísla s opačnými znamienkami... Mocnina je preto mocnina, lebo násobíš rovnaké čísla.
Keď ale vezmeš nepárnu (lichú) odmocninu tak pod odmocninou môže byť aj záporné číslo. $- \cdot - \cdot - = -$
Preto keď urobíš tretiu odmocninu dostaneš čísla s rovnakými znamienkami => $\sqrt[3]{-125} = -5$ , $\sqrt[5]{-32}=-2$.
Preto treba upraviť tu "poučku": Pod párnou (sudou) odmocninou nemôže byť záporné číslo.

Offline

 

#9 09. 06. 2011 10:55

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Definiční obor

↑ standyk:
To mi je jasné, ale i tak si myslím, že pro zadání by mělo platit, že

x^2 - 1 >= 0

nebo to tak není?

Offline

 

#10 09. 06. 2011 11:04

standyk
Místo: SR
Příspěvky: 770
Škola: UMB BB
Pozice: študent
Reputace:   55 
 

Re: Definiční obor

↑ firo:

Není to tak. Neviem ako inak to vysvetliť.
Máš kalkulačku? Máš na nej tretiu (nepárnu) odmocninu? Tak si to skús.

Offline

 

#11 09. 06. 2011 11:06

Dana1
Host
 

Re: Definiční obor

↑ firo:

Smiem vedieť, prečo si to myslíš?

Ak sa Wikipédia nemýli, tak naozaj platí to, čo uviedli kolegovia:

Odkaz

Myslím, že nie je dôvod, prečo by sa z nejakého čísla nedala vyrátať tretia odmocnina. Alebo je?

 

#12 09. 06. 2011 11:10

found
Místo: Plzeň
Příspěvky: 392
Škola: TF MFF UK
Pozice: student
Reputace:   22 
Web
 

Re: Definiční obor

↑ firo:

Myslím si, kolego, že problém je v tom, že se na střední škole často pracuje pouze s druhou odmocninou a je zafixovaná představa, že cokoliv je pod odmocninou, musí být nutně větší nebo rovno nule. Není to pravda, týká se to pouze sudé odmocniny, vzdej se té představy. :-)

Sám to znám, občas jsem taky nepřemýšlel, když mi něco vtloukali do hlavy. :-)


Což je to možné! Tento stařičký světec ještě ani nezaslechl v svém lese, že bůh je mrtev!

Offline

 

#13 09. 06. 2011 11:17

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Definiční obor

↑ found:
Vzdal jsem se té představy, ale díky tomu nevím, jak vyřešit ten definiční obor... :-)

Offline

 

#14 09. 06. 2011 11:26 — Editoval found (09. 06. 2011 11:31)

found
Místo: Plzeň
Příspěvky: 392
Škola: TF MFF UK
Pozice: student
Reputace:   22 
Web
 

Re: Definiční obor

Pravidla, která používáme, jsou tato:

$
\sqrt[2k]{a} : a \geq 0
$
Argument sudé odmocniny musí být větší nebo roven nule.

$
log_a ( b ) : b > 0, a \neq 1
$
Argument logiartmu musí být větší než 0 a nesmí se rovnat jedné

$
\frac{a}{b} : b \neq 0
$
Jmenovatel nesmí být roven nule - nelze dělit nulou.


Ve tvém příkladě řešíš pouze logaritmus, tedy rovnici

$x^2 > 0$

Kde je problém? :-)


Což je to možné! Tento stařičký světec ještě ani nezaslechl v svém lese, že bůh je mrtev!

Offline

 

#15 09. 06. 2011 11:28

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Definiční obor

↑ found:
Kdyz uz to mas takto=$
2. \log_a{a} : a > 0
$, tak musi take platit, ze $a \neq 1$


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#16 09. 06. 2011 11:31

found
Místo: Plzeň
Příspěvky: 392
Škola: TF MFF UK
Pozice: student
Reputace:   22 
Web
 

Re: Definiční obor

↑ Phate:

Děkuji, opravil jsem to... už je to podruhé, co jsem tohle zapomněl napsat. :-)


Což je to možné! Tento stařičký světec ještě ani nezaslechl v svém lese, že bůh je mrtev!

Offline

 

#17 09. 06. 2011 12:13

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Definiční obor

V tom případě je definičním oborem R.

Stejně mi pořád nejde do hlavy ta třetí odmocnina:-(

Offline

 

#18 09. 06. 2011 12:28

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: Definiční obor

↑ firo:
Definičním oborem není R (je třeba vyloučit nulu, neboť logaritmus nuly není definován)

Offline

 

#19 09. 06. 2011 12:31 — Editoval Phate (09. 06. 2011 12:31)

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Definiční obor

↑ firo:
Vis vlastne proc je druha odmocnina definovana jen z nezaporneho cisla? Je to z toho duvodu, ze je inverzni funkce k funkci $x^2$. Odmocnina je funkce, ktera je definovana jako funkce inverzni k mocnine. Tak jak mas logaritmus a exponencialni funkci, tak mas mocninu a odmocninu. Ukazu ti to na grafu:

U inverzni funkce palti, ze jeji definicni obor je oborem hodnot puvodni funkce a definicni obor puvodni funkce je jejim oborem hodnot. Kdyz se podivas na obor hodnot x^2, tak vidis, ze je to interval $<0; \infty)$, proto nelze delat zadnou sudou mocninu ze zaporneho cisla, protoze to neni v oboru hodnot funkce x^2 a tedy to neni v definicnim oboru druhe odmocniny. Kdyz se podivame na treti mocninu:

Tak vidime, ze jejim D(f) i H(f) jsou realna cisla, proto musi platit, ze i oborem inverzni funkce jsou vsechna realna cisla a muzeme proto udelat lichou odmocninu ze zaporneho cisla.


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#20 09. 06. 2011 12:42

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Definiční obor

Mám to tedy chápat tak, že pokud se bude jednat o lichou odmocninu, tak ta bude platit vždy?

Offline

 

#21 09. 06. 2011 12:53

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: Definiční obor

↑ firo:
Sláva, definičním oborem pro lichou odmocninu jsou všechna reálná čísla. (Nezapomeň si přečíst příspěvek #19)

Offline

 

#22 09. 06. 2011 13:03

firo
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Definiční obor

↑ Honzc:
Super moc dík

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson