Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 24. 10. 2011 18:35 — Editoval miso16211 (24. 10. 2011 18:36)

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Uvaha grafov z fyzyky

Pri kresleni grafov vo fyzike si možem pomôcť vzťahmi.

Prečo pri kreslení graf závislosti rychlosti rovnomerneho konštatného pohybu je graf rovnobežka s x osou a pritom plati vzťah v =$ \frac{s}{t}$ alebo vlastne y=$\frac{a}{x}$ kde a je draha s, y je rychlost, x je čas.

Je to špecialný druh pohybu pri ktorom sa takto nedá zostojiť graf podľa vzťahov ale iba úvahou? Existujú iné pripady v stredoškolskej matematike, kde treba použiť uvahu pri kresleni grafov?
Ďakujem za odpovede na moju úvahu. Dúfam, že Vás neodradil moj dlhý text.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) miso16211)

#2 24. 10. 2011 18:44

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

↑ miso16211: jestli tomu dobře rozumím, tak ten graf je v t diagram? jestli ano, tak je docela jednoduché vysvětlení proč je onen graf rovnoběžný o osou x - vyjadřuje rychlost, jak se mění rychlost s časem, jenže rychlost se s časem nemění, pohyb je konstantní, tedy ta rovnoběžka

tomu druhému dotazu moc nerozumím, ale zkus si třeba sestrojit graf rovnoměrně zpomaleného pohybu, budeš muset použít úvahu

Offline

 

#3 24. 10. 2011 20:02

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

zostrojij , neni to špecialny pripad.

Offline

 

#4 24. 10. 2011 20:19

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

↑ miso16211: tomu nerozumím

Offline

 

#5 24. 10. 2011 21:30

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

no napr zostojte graf zavfislosti drahy od času pre rovnomerne zrychleny pohyb?

zvorec je y = a.x^2/2 to bude parabola v 1 . kvadrante

a ci existuje taky pripad nevem akeho pohybu, ze aj ked si vyjadrim vzorec tak budem mat graf zly.
Nasiel som jeden, graf závislosti rychlosti rovnomerneho konštatného pohybu  od casu vychadza funkcia y=a/x a to nie je grafom
a ci existuju aj ine podobne pripady

Offline

 

#6 24. 10. 2011 21:40

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

↑ miso16211: nevím, vaše logické soudy mi jsou nepochopitelné
ale k příkladu - $v=konst$ a $t$ a $s$, $s=vt$
tak graf v t je jasný, ten už jsi popsal ty i já

Offline

 

#7 24. 10. 2011 22:13

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

↑ mikl3: ano pišeme pisomku a nevem že keď mi ta pani profesorka otazku zostrojke graf v zavislosti ... pohybu .... som to robil tak, že
si upravim vhodne vzorec kde na pravej strane bude zavisla y a na lavej premenna x. No ale to ne vždy vychadza ako ten spominany pripad ze bude from priamka. A ja sa bojim, že ci profesorka neda nejake ďaľšie chytaky, kde ked si upravime podla vzorca a zostrojime podla neho graf, tak bude mat nula bodov. Uz chapes ci ne?

Offline

 

#8 24. 10. 2011 22:16

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

↑ miso16211: zřejmě chápu, ale chtělo by to teda příklady na procvičení na vysvětlení

Offline

 

#9 25. 10. 2011 11:57 — Editoval found (25. 10. 2011 11:58)

found
Místo: Plzeň
Příspěvky: 392
Škola: TF MFF UK
Pozice: student
Reputace:   22 
Web
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

já zkusím přidat svou tročku do diskuze...

Máme graf, který popisuje nějakou veličinu pohybu v závislosti na čase. Dejme tedy tomu, že obecně platí, že se jedná o zobrazení
$
f(t): \mathbb{T} \to \mathbb{R}
$

Množinu T si představujme jako čas, tedy množinu R+.

Výsledkem bude tedy zobrazení/funkce v závislosti na čase, kdy víme, že v jednom čase nebude hmotný bod/těleso apod. na dvou místech najednou.

Došli jsme tedy k tomu, že máme-li graf v závislosti na čase, bude zobrazením určitě funkce, což si myslím, že je dobré vědět - leč je to zřejmé od úplného začátku.

Když už víme, že se jedná o funkci, nezbývá nic snazšího, než se naučit grafy funkcí...

Existuje několik speciálních druhů pohybu, které stojí za to znát. Pohyb bude asi většinou zadáván parametricky. Parametrické zadání polohy bodu v závislosti na čase můžeme vyjádřit jako:
$
\vec{r} = \sum_{i=1}^3 \vec{x_i}
$
kdy r je polohový vektor bodu.

Tím jsme dostali nějaký předpis, kupříkladu v ploše to je:
$
x = A\cdot \cos{\omega t}\nl
y = B\cdot \sin{\omega t}
$

Rovnici trajektorie bodu vyjádříme tak, že z rovnic "nějak vyhodíme" parametr času. V mém případě bude trajektorií elipsa. Rychlost se bude měnit v závislosti na polohovém vektoru ze vztahu:
$
\vec{v}(t) = \frac{d\vec{r}(t)}{dt} = \vec{u_x}\frac{dx(t)}{dt} + \vec{u_y}\frac{dy(t)}{dt} + \vec{u_z}\frac{dz(t)}{dt}
$

No a pokud známe parametrické zadání jednotlivých souřadnic, už není těžké vyjádřit si funkci rychlosti v závislosti na čase. Skutečnou ujetou dráhu pak spočteme integrálem této funkce rychlosti.

Lepší "návod" na vytváření takových grafů mě nenapadá. :-)


Což je to možné! Tento stařičký světec ještě ani nezaslechl v svém lese, že bůh je mrtev!

Offline

 

#10 25. 10. 2011 15:45

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

Ďakujem , chapem ako vytvarať grafy .

Zostrojete graf rovnomerného pohybu v zavislosti rychlosti od času.

Riešenie: vyjadrim si drahu - s=v.t - zostrojim graf funckie y=v.x - zistim, že to nie je graf rovnomerneho pohybu, lebo rychlosť sa na zvyšuje.


Pozná niekto podobný priklad kde sa môžem takto pomýliť?

PS.: už chápete či nie?

Offline

 

#11 25. 10. 2011 16:18 — Editoval ((:-)) (25. 10. 2011 16:35)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6268
Reputace:   285 
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

↑ miso16211:

Ak si vyjadríš dráhu, dostaneš závislosť  dráhy od času a nie rýchlosti od času.

Musíš dávať pozor, čo závisí od čoho (vidno to na rovnici  y = ...).

y závisí na x


s=v.t - zostrojim graf funckie y=v.x - zistim, že to nie je graf rovnomerneho pohybu, lebo rychlosť sa na zvyšuje.

Rýchlosť sa nezvyšuje, zvyšuje sa dráha, rýchlosť je konštanta  $(y=k\cdot x)$, ktorej hodnota je v.


graf závislosti rychlosti rovnomerneho konštatného pohybu  od casu vychadza funkcia y=a/x

Takáto funkcia nevychádza.

Závislosť rýchlosti na čase pri rovnomernom priamočiarom pohybe je  $y=k$, kde k je príslušná rýchlosť. Pre akúkoľvek hodnotu času je to vždy to isté k, v podstate sa dá povedať, že rýchlosť na čase nezávisí, je stále rovnaká, s časom sa nemení.

Offline

 

#12 25. 10. 2011 16:55

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

↑ miso16211: Najlepší budeš mať prehľad keď si pohyby znázorníš vždy do "časopriestoru" a z trajektórií a ich derivácií si urobíš geometrickú predstavu o rýchlostiach, zrýchleniach, trhaniach, zastávkach a všetkých údajoch o pohybe v čase a dráhe. Tvar trajektórie je jednoznačný a je tam skryté všetko.

Ako napr. zhruba na tomto obrázku:




Len maj na pamäti prosím, že platí aj Murphyho zákon

Džíp s náhonem na všechna čtyři kola slouží jenom k tomu, aby ste zůstal viset na těch nejméně přístupných místech.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson