Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 24. 10. 2011 18:35 — Editoval miso16211 (24. 10. 2011 18:36)

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Uvaha grafov z fyzyky

Pri kresleni grafov vo fyzike si možem pomôcť vzťahmi.

Prečo pri kreslení graf závislosti rychlosti rovnomerneho konštatného pohybu je graf rovnobežka s x osou a pritom plati vzťah v =$ \frac{s}{t}$ alebo vlastne y=$\frac{a}{x}$ kde a je draha s, y je rychlost, x je čas.

Je to špecialný druh pohybu pri ktorom sa takto nedá zostojiť graf podľa vzťahov ale iba úvahou? Existujú iné pripady v stredoškolskej matematike, kde treba použiť uvahu pri kresleni grafov?
Ďakujem za odpovede na moju úvahu. Dúfam, že Vás neodradil moj dlhý text.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) miso16211)

#2 24. 10. 2011 18:44

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

↑ miso16211: jestli tomu dobře rozumím, tak ten graf je v t diagram? jestli ano, tak je docela jednoduché vysvětlení proč je onen graf rovnoběžný o osou x - vyjadřuje rychlost, jak se mění rychlost s časem, jenže rychlost se s časem nemění, pohyb je konstantní, tedy ta rovnoběžka

tomu druhému dotazu moc nerozumím, ale zkus si třeba sestrojit graf rovnoměrně zpomaleného pohybu, budeš muset použít úvahu

Offline

 

#3 24. 10. 2011 20:02

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

zostrojij , neni to špecialny pripad.

Offline

 

#4 24. 10. 2011 20:19

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

↑ miso16211: tomu nerozumím

Offline

 

#5 24. 10. 2011 21:30

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

no napr zostojte graf zavfislosti drahy od času pre rovnomerne zrychleny pohyb?

zvorec je y = a.x^2/2 to bude parabola v 1 . kvadrante

a ci existuje taky pripad nevem akeho pohybu, ze aj ked si vyjadrim vzorec tak budem mat graf zly.
Nasiel som jeden, graf závislosti rychlosti rovnomerneho konštatného pohybu  od casu vychadza funkcia y=a/x a to nie je grafom
a ci existuju aj ine podobne pripady

Offline

 

#6 24. 10. 2011 21:40

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

↑ miso16211: nevím, vaše logické soudy mi jsou nepochopitelné
ale k příkladu - $v=konst$ a $t$ a $s$, $s=vt$
tak graf v t je jasný, ten už jsi popsal ty i já

Offline

 

#7 24. 10. 2011 22:13

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

↑ mikl3: ano pišeme pisomku a nevem že keď mi ta pani profesorka otazku zostrojke graf v zavislosti ... pohybu .... som to robil tak, že
si upravim vhodne vzorec kde na pravej strane bude zavisla y a na lavej premenna x. No ale to ne vždy vychadza ako ten spominany pripad ze bude from priamka. A ja sa bojim, že ci profesorka neda nejake ďaľšie chytaky, kde ked si upravime podla vzorca a zostrojime podla neho graf, tak bude mat nula bodov. Uz chapes ci ne?

Offline

 

#8 24. 10. 2011 22:16

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

↑ miso16211: zřejmě chápu, ale chtělo by to teda příklady na procvičení na vysvětlení

Offline

 

#9 25. 10. 2011 11:57 — Editoval found (25. 10. 2011 11:58)

found
Místo: Plzeň
Příspěvky: 392
Škola: TF MFF UK
Pozice: student
Reputace:   22 
Web
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

já zkusím přidat svou tročku do diskuze...

Máme graf, který popisuje nějakou veličinu pohybu v závislosti na čase. Dejme tedy tomu, že obecně platí, že se jedná o zobrazení
$
f(t): \mathbb{T} \to \mathbb{R}
$

Množinu T si představujme jako čas, tedy množinu R+.

Výsledkem bude tedy zobrazení/funkce v závislosti na čase, kdy víme, že v jednom čase nebude hmotný bod/těleso apod. na dvou místech najednou.

Došli jsme tedy k tomu, že máme-li graf v závislosti na čase, bude zobrazením určitě funkce, což si myslím, že je dobré vědět - leč je to zřejmé od úplného začátku.

Když už víme, že se jedná o funkci, nezbývá nic snazšího, než se naučit grafy funkcí...

Existuje několik speciálních druhů pohybu, které stojí za to znát. Pohyb bude asi většinou zadáván parametricky. Parametrické zadání polohy bodu v závislosti na čase můžeme vyjádřit jako:
$
\vec{r} = \sum_{i=1}^3 \vec{x_i}
$
kdy r je polohový vektor bodu.

Tím jsme dostali nějaký předpis, kupříkladu v ploše to je:
$
x = A\cdot \cos{\omega t}\nl
y = B\cdot \sin{\omega t}
$

Rovnici trajektorie bodu vyjádříme tak, že z rovnic "nějak vyhodíme" parametr času. V mém případě bude trajektorií elipsa. Rychlost se bude měnit v závislosti na polohovém vektoru ze vztahu:
$
\vec{v}(t) = \frac{d\vec{r}(t)}{dt} = \vec{u_x}\frac{dx(t)}{dt} + \vec{u_y}\frac{dy(t)}{dt} + \vec{u_z}\frac{dz(t)}{dt}
$

No a pokud známe parametrické zadání jednotlivých souřadnic, už není těžké vyjádřit si funkci rychlosti v závislosti na čase. Skutečnou ujetou dráhu pak spočteme integrálem této funkce rychlosti.

Lepší "návod" na vytváření takových grafů mě nenapadá. :-)


Což je to možné! Tento stařičký světec ještě ani nezaslechl v svém lese, že bůh je mrtev!

Offline

 

#10 25. 10. 2011 15:45

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

Ďakujem , chapem ako vytvarať grafy .

Zostrojete graf rovnomerného pohybu v zavislosti rychlosti od času.

Riešenie: vyjadrim si drahu - s=v.t - zostrojim graf funckie y=v.x - zistim, že to nie je graf rovnomerneho pohybu, lebo rychlosť sa na zvyšuje.


Pozná niekto podobný priklad kde sa môžem takto pomýliť?

PS.: už chápete či nie?

Offline

 

#11 25. 10. 2011 16:18 — Editoval ((:-)) (25. 10. 2011 16:35)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6262
Reputace:   285 
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

↑ miso16211:

Ak si vyjadríš dráhu, dostaneš závislosť  dráhy od času a nie rýchlosti od času.

Musíš dávať pozor, čo závisí od čoho (vidno to na rovnici  y = ...).

y závisí na x


s=v.t - zostrojim graf funckie y=v.x - zistim, že to nie je graf rovnomerneho pohybu, lebo rychlosť sa na zvyšuje.

Rýchlosť sa nezvyšuje, zvyšuje sa dráha, rýchlosť je konštanta  $(y=k\cdot x)$, ktorej hodnota je v.


graf závislosti rychlosti rovnomerneho konštatného pohybu  od casu vychadza funkcia y=a/x

Takáto funkcia nevychádza.

Závislosť rýchlosti na čase pri rovnomernom priamočiarom pohybe je  $y=k$, kde k je príslušná rýchlosť. Pre akúkoľvek hodnotu času je to vždy to isté k, v podstate sa dá povedať, že rýchlosť na čase nezávisí, je stále rovnaká, s časom sa nemení.

Offline

 

#12 25. 10. 2011 16:55

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Uvaha grafov z fyzyky

↑ miso16211: Najlepší budeš mať prehľad keď si pohyby znázorníš vždy do "časopriestoru" a z trajektórií a ich derivácií si urobíš geometrickú predstavu o rýchlostiach, zrýchleniach, trhaniach, zastávkach a všetkých údajoch o pohybe v čase a dráhe. Tvar trajektórie je jednoznačný a je tam skryté všetko.

Ako napr. zhruba na tomto obrázku:




Len maj na pamäti prosím, že platí aj Murphyho zákon

Džíp s náhonem na všechna čtyři kola slouží jenom k tomu, aby ste zůstal viset na těch nejméně přístupných místech.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson