Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#51 06. 01. 2012 18:57

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑↑ syrda:

pracuje sa na tom, nie je to az take lahke sem nahadzat :)

Offline

 

#52 06. 01. 2012 19:08

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

oki predstav si to takto

toto je bez parametra aby si pochopil o co ide

system je

$x_{1} + x_{2} + x_{3} = 1$
$-2x_{1} - x_{2} = 2$

matica

$\left( \begin{array}{ccc|c} 1 & 1 & 1 & 1 \\ -2 & -1 & 0 & 2 \end{array} \right)$

po prvom kroku eliminácie máš

$\left( \begin{array}{ccc|c} 1 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & 1 & 2 & 4 \end{array} \right)$

a doeliminoval si

Offline

 

#53 06. 01. 2012 19:09

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
Zatím to chápem :)

Offline

 

#54 06. 01. 2012 19:13 — Editoval jardofpr (06. 01. 2012 19:23)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:

takže toto je ten prípad keď h(A) = h(A|b) < n
zostal ti vlastne systém

$x_{1} + x_{2} + x_{3} = 1$
$x_{2} + 2x_{3} = 4$

teraz ti ostáva iba taká možnosť že si zvolíš jednu premennú ktorá bude voľná a pomocou nej vyjadríš ostatné

takže tie rovnice prepíšeš takto:

(i)z druhej rovnice si vyjadríš $x_{2}$ ako funkciu od premennej $x_{3}$
(ii) a potom dosadíš $x_{2}$ do prvej rovnice
(iii) vyjadríš aj $x_{1}$ ako funkciu premennej $x_{3}$

(i) $x_{2}=4-2x_{3}$
(ii) $x_{1} + (4 - 2x_{3}) + x_{3} = 1$
     $x_{1} - x_{3} = -3$
(iii) $x_{1} = x_{3} - 3$

Offline

 

#55 06. 01. 2012 19:17

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
Aha, takze ja si za jednu promenou zvolim parametr a tím pak vyjádřím ostatní proměnné?

Offline

 

#56 06. 01. 2012 19:27 — Editoval jardofpr (06. 01. 2012 19:29)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:

presne tak

takže riešením tejto sústavy bude množina bodov

$\{ [x_{3} - 3 \, , \,  4 - 2x_{3} \, , \,  x_{3}] \quad ; x_{3} \in \mathbb{R} \}$

a tých je nekonečne veľa lebo za $x_{3}$ si môžeš zobrať ľubovoľné konkrétne reálne číslo a vždy ti vyjde iný bod pre rôzny výber .. a pritom ten bod vždy bude riešením tejto sústavy

Offline

 

#57 06. 01. 2012 19:28

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
Děkuju moc, chápu to :)
jenom mohli bychom se vrátit k mému původnímu příkladu? protože tam nevím jak to udělat...jelikož si sem schopnej vyjádřit všechny členy....na tom tvém příkladu jsem to pochopil, ale na tom mém nevím jak udělat nekonečně mnoho řešení...Jinak vše chápu :)

Offline

 

#58 06. 01. 2012 19:31

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:

no, pozri sa na tú vetu o tých hodnostiach čo som tam písal a skús si na to odpovedať ;-)

Offline

 

#59 06. 01. 2012 19:41

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
No když to udělám tím vyjadřováním jak jsi mi to ted napsal, tak to bude absolutně stejné jako když to udělám s tím prvním jelikož si vyjádřím parametr v x1,2,3...a vyšlo by mi to pro právě jedno řešení...

Offline

 

#60 06. 01. 2012 19:51

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:

ono keď sa na doriešenie toho príkladu pozrieš tak ti pre ten konkrétny príklad nastane buď prípad 1.) alebo ti nastane prípad 2.) (ii) ...
prípad 2.) (i) ti nenastane pre žiadnu hodnotu parametra ...
z toho vyplýva, že pre žiadny parameter nebude mať nekonečne veľa riešení tá tvoja sústava ;-)

zdá sa to celkom logické nie?

Offline

 

#61 06. 01. 2012 20:12

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
tak proto...mohl by jsem jeden ukázkovej zkusit jestli to chápu?? :) ti ho sem hodím, a jestli se ti to nebude chtít na to koukat tak nekoukej, já bych si ho spočítal tak i tak :) tak ho sem za chvilku dám jen co nějakej spočítám :)

Offline

 

#62 06. 01. 2012 20:36

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:

samozrejme, do toho

Offline

 

#63 06. 01. 2012 20:49

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

Tak tady je ten příkládeček...kdyby ses mohl kouknout i na Gausovku jestli je dobře, jsou to jen 3 kroky, ale pokud ne, tak to chápu :) tak doufám, že jsem to správně pochopil :)
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-01/79364_Muj%2Bpriklad.jpg

Offline

 

#64 06. 01. 2012 22:19

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:

no vyriešené to je správne, ale to zhrnutie by som zmenil záverečné lebo z neho nie je jasné pre aké parametre sú aké výsledky :)

Offline

 

#65 06. 01. 2012 22:38

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
Tak já to zapsal že pokud parametr a=3 tak soustava nemá řešení.
To zadruhé je jedno řešení a každé x,y,z je dopočítané a za třetí, že nelze dosáhnout nekonečně mnoho řešení....
Ale zjistil jsem, že ještě tomu nerozumím 100%...tak jsem si počítal, a je fascinující, že člověk si myslí, že už něco umí a vždycky na něco narazí co neví...
konkrétně jsem si počítal lehčí typy, a na tohle jsem narazil...a asi mě to napovědělo v čem mám nedostatek, asi jsem úplně nepochopil to s hodnostmi, protože mě na hlavní diagonále nevyšli 1, a hned si nevím rady co to znamená....myslím si že soustava má nekonečně mnoho řešení a nebo žádné, a že neexistuje právě jedno, ale opravdu nevím...Když mě dokáže vykolejit takovéto blbost tak vím, že mě není jasný něco s hodnostmi matice a kdy co znamená co....jinak bych si musel umět poradit :/ početně vše vím, ale asi nechápu co počítám a to je špatný...
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-01/85900_06012012208.jpg

Offline

 

#66 06. 01. 2012 22:53 — Editoval jardofpr (06. 01. 2012 22:58)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:

no ja som to myslel tak, že keď dostaneš úlohu s presným zadaním (a zvlášť v matematike) tak jej vyriešenie by malo znamenať odpoveď na otázku ktorá je v tej úlohe položená.
no v tej tvojej dvojke je iba vypočítaný nejaký bod, vôbec nie je jasné ku ktorému parametru patrí
vieś čo myslím?

a tú úlohu si zhrnul správne, práve jedno riešenie tam nevyjde, možné bude nekonečne veľa, alebo žiadne v závislosti od parametrov

teda ten štvrtý stĺpec to je pravá strana?

Offline

 

#67 06. 01. 2012 23:00

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
Chápem tě,
jedná se o tento příklad. K tomu co jsem napsal jsem se dostal po Gausovce (jen tak mimochodem, mohu k jednomu řádku přicíst například 2t??)
Ale jak jsem řekl, po tom co na hlavní diagonále nemám jedničky tak jsem marný....něco mi uniká, protože počítat umím, ale nevím jak co... :/ Kde to je podle toho co jsme počítali tak není problém, ale pak přijde toto a hned nevím...

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-01/87112_Priklad.jpg

Offline

 

#68 06. 01. 2012 23:03

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:
ty si asi nevies velmi predstavit co to znamena geometricky vsak?

Offline

 

#69 06. 01. 2012 23:05

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:
ty si asi nevies velmi predstavit co to znamena geometricky vsak?
hm, preco by si chcel pricitat 2t? nemas tam tych parametrov dost? :)

Offline

 

#70 06. 01. 2012 23:06

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
Ted si asi nerozumíme, jaké 2t myslíš??
Já takového nic nenapsal :)

Offline

 

#71 06. 01. 2012 23:14 — Editoval jardofpr (06. 01. 2012 23:14)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

napsal, sak tam to je hore 23:00

Offline

 

#72 06. 01. 2012 23:20

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
To bylo úplně mimo :) já si to počítal místo této proměnné jsem si dal písmenko t....
A chtěl jsem se zeptat, když mám matici...
1 2 3 4
0 1 6 7
-t 2 3 4 / tak jestli k tomuto mohu přičíst t ..což by se rovnalo první 2 řádky stejné a pak 0 2+t 3+t 7+t..
Ale to jen tak mimo že jsem chtěl vědět...Jinak s tímto to nemá co dělat, to jsem tam opravdu nechtěl přičítat :D

Offline

 

#73 06. 01. 2012 23:44 — Editoval jardofpr (06. 01. 2012 23:46)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

no, nemôžeš len tak pričítať niečo, čo nie je riadkom matice
to by sa úplne zmenila sústava a mala by iné riešenie

predstav si že máš priamku $y = 2 - 3x$ čo je vlastne tiež taká triviálna sústava ..

... y = 2-3x je ekvivalentné s rovnicou 3x + y = 2

povedzme že t je rovné nejakému číslu, napr t=2

potom to čo si ty chcel urobiť by vyzeralo

(3 + 2)x + (1+2)y = 2+2
teda 5x+3y =4
ked to poprehadzuješ tak ako to bolo pôvodne tak máš teraz rovnicu $y=\frac{4-5x}{3}$ čo určite vieš že je úplne iná priamka s úplne inými riešeniami

a inak asi máš niekde chybu v tých úpravách, ja mám jednotky na diagonále

Offline

 

#74 06. 01. 2012 23:52

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
Svatá pravda :) děkuju...A koukl jsi na ten příklad jak jsem tam ted zadal? :)
Se z toho zblázním :/ Nevím jak nato....neměl by jsi dnes nebo zítra čas na něčem jako fb,twiter,icq, skype cokoliv prostě?? chápu to jak to dělat, jen mám nějaký nejasnoti, takže by to zabralo tak 20minutek vkuse a né takto dlouho :)

Offline

 

#75 07. 01. 2012 00:06

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:

neviem ako budem zajtra stíhať časovo, ale môžme si tu napísať ;-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson