Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 06. 02. 2013 01:37

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Důkaz neexistujících inf.bodů

Ahoj, mam tady funkci u ktere mam dokazat, ze nema inflexni body

$x^4-4x^3+6x^2+5x-7$

Kdyz to dam do MAWu tak druha derivace te funkce vypada $12(x-1)^2$  myslim, ze se to bude dokazovat nejak pomoci te druhe derivace .
Je to na jedne z vyfocenych pisemek, najedou sem zjistil kolik veci neumim ..

Poradi nekdo ? Dekuji.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) frantax)

#2 06. 02. 2013 02:08 — Editoval nejsem_tonda (06. 02. 2013 02:10)

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

Zdravim,
ono v tom v podstate nic vic neni.

Protoze druha derivace je kladna (presneji $\geq 0$), tak prvni derivace je porad rostouci. Prvni derivace je tedy rovna nule nejvyse jedenkrat a pokud je nekdy rovna nula, tak v tom okamziku meni znamenko z minus na plus (je preci rostouci).

V inflexnim bode ale musi byt prvni derivace nulova a zaroven nesmi zmenit znamenko, takze takovy bod tato funkce nema.


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#3 06. 02. 2013 10:08

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

↑ nejsem_tonda:
Diky, takze pokud je druha derivace >=0, tak tam vzdycky nejsou infl. body je to tak ?

Offline

 

#4 06. 02. 2013 17:12

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

V inflexním bodě musí nutně být f''(x)=0. Zde pro každé x<>1 platí f''(x)>0, takže v bodech x<>1 inflexe být nemůže. Pro x=1 je f''(1)=0. Protože pro první derivaci je  f'(1)<>0, je v bodě x=1 inflexe (protože je f'(1)>0, přechází v bodě x=1 funkce z konkávní na konvexní).


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#5 06. 02. 2013 17:41

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

↑ martisek:
No, kaslu na to radsi ..

Offline

 

#6 07. 02. 2013 02:19

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

↑ frantax:

Na to nekasli, martisek ani ja tentokrat nemame pravdu. (To je bohuzel realita diskuzniho fora, ze lidi obcas napisou neco, co neni pravda.)

Nejdrive, co pisu spatne ja:

inflexnim bode ale musi byt prvni derivace nulova

To neni pravda, napr. funkce sin(x) ma mnoho inflexnich bodu, kde prvni derivace vubec neni nulova. Definice inflexniho je, ze jde o bod, v nemz prechazi funkce z konkavni na konvexni nebo naopak.

Martisek pise spatne:

...je v bodě x=1 inflexe (protože je f'(1)>0, přechází v bodě x=1 funkce z konkávní na konvexní)

Zkusim si ted dat vetsi pozor a napsat to spravne. Budeme se bavit o funkci, ktera ma druhou derivaci. Potom v inflexnim bode je druha derivace nulova (protoze podle definice se meni z konkavni na konvexni nebo naopak, tj.  druha derivace se meni ze zaporne na kladnou nebo naopak) a navic v tomto bode meni druha derivace znamenko.

Pouzito na nas pripad to znamena, ze jedinym kandidatem na inflexni bod je x=1, ale tento bod inflexni neni, protoze v nem druha derivace nemeni znamenko. Lze tedy ucinit i obecny zaver, ze pokud je druha derivace >= 0, pak funkce nema inflexni body (druha derivace totiz nemeni znamenko).

Snad je to ted jasnejsi.


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#7 07. 02. 2013 09:29

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

Zdravím v tématu,

téma jsem "odznačila za nevyřešené" - snad nevadí. Mám dojem, že ještě nezazněla další možnost ověření inflexního bodu - pomocí vyšších derivací.

Přímo to nesouvisí s tématem - funkce zadaná v tématu má kandidáta na inflexní bod přímo v def. oboru, také v tomto bodě 2. derivace je definována. Dost často je zadána funkce, kde "podezření na inflexi" padá do bodu, kde není funkce a/nebo 2. derivace definována (potom je změna konvexní/konkávní, ale není inflexní bod - příklad y=1/x), ovšem zde jsme diskutovali funkci, která měla inflexní bod s neexistující 2. derivaci (snad jsme diskutovali v pořádku - děkuji za případné poznámky).

Offline

 

#8 09. 02. 2013 04:01

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

OK, dekuji.)

Offline

 

#9 09. 02. 2013 10:34

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

↑ frantax:

Ano, toto je správný argument: bod, v jehož okolí existuje $f''$ a nemění znaménko (z kladného na záporné resp. naopak),
němůže být inflexním bodem funkce $f$

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson