Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 06. 02. 2013 01:37

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Důkaz neexistujících inf.bodů

Ahoj, mam tady funkci u ktere mam dokazat, ze nema inflexni body

$x^4-4x^3+6x^2+5x-7$

Kdyz to dam do MAWu tak druha derivace te funkce vypada $12(x-1)^2$  myslim, ze se to bude dokazovat nejak pomoci te druhe derivace .
Je to na jedne z vyfocenych pisemek, najedou sem zjistil kolik veci neumim ..

Poradi nekdo ? Dekuji.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) frantax)

#2 06. 02. 2013 02:08 — Editoval nejsem_tonda (06. 02. 2013 02:10)

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

Zdravim,
ono v tom v podstate nic vic neni.

Protoze druha derivace je kladna (presneji $\geq 0$), tak prvni derivace je porad rostouci. Prvni derivace je tedy rovna nule nejvyse jedenkrat a pokud je nekdy rovna nula, tak v tom okamziku meni znamenko z minus na plus (je preci rostouci).

V inflexnim bode ale musi byt prvni derivace nulova a zaroven nesmi zmenit znamenko, takze takovy bod tato funkce nema.


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#3 06. 02. 2013 10:08

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

↑ nejsem_tonda:
Diky, takze pokud je druha derivace >=0, tak tam vzdycky nejsou infl. body je to tak ?

Offline

 

#4 06. 02. 2013 17:12

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

V inflexním bodě musí nutně být f''(x)=0. Zde pro každé x<>1 platí f''(x)>0, takže v bodech x<>1 inflexe být nemůže. Pro x=1 je f''(1)=0. Protože pro první derivaci je  f'(1)<>0, je v bodě x=1 inflexe (protože je f'(1)>0, přechází v bodě x=1 funkce z konkávní na konvexní).


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#5 06. 02. 2013 17:41

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

↑ martisek:
No, kaslu na to radsi ..

Offline

 

#6 07. 02. 2013 02:19

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

↑ frantax:

Na to nekasli, martisek ani ja tentokrat nemame pravdu. (To je bohuzel realita diskuzniho fora, ze lidi obcas napisou neco, co neni pravda.)

Nejdrive, co pisu spatne ja:

inflexnim bode ale musi byt prvni derivace nulova

To neni pravda, napr. funkce sin(x) ma mnoho inflexnich bodu, kde prvni derivace vubec neni nulova. Definice inflexniho je, ze jde o bod, v nemz prechazi funkce z konkavni na konvexni nebo naopak.

Martisek pise spatne:

...je v bodě x=1 inflexe (protože je f'(1)>0, přechází v bodě x=1 funkce z konkávní na konvexní)

Zkusim si ted dat vetsi pozor a napsat to spravne. Budeme se bavit o funkci, ktera ma druhou derivaci. Potom v inflexnim bode je druha derivace nulova (protoze podle definice se meni z konkavni na konvexni nebo naopak, tj.  druha derivace se meni ze zaporne na kladnou nebo naopak) a navic v tomto bode meni druha derivace znamenko.

Pouzito na nas pripad to znamena, ze jedinym kandidatem na inflexni bod je x=1, ale tento bod inflexni neni, protoze v nem druha derivace nemeni znamenko. Lze tedy ucinit i obecny zaver, ze pokud je druha derivace >= 0, pak funkce nema inflexni body (druha derivace totiz nemeni znamenko).

Snad je to ted jasnejsi.


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#7 07. 02. 2013 09:29

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

Zdravím v tématu,

téma jsem "odznačila za nevyřešené" - snad nevadí. Mám dojem, že ještě nezazněla další možnost ověření inflexního bodu - pomocí vyšších derivací.

Přímo to nesouvisí s tématem - funkce zadaná v tématu má kandidáta na inflexní bod přímo v def. oboru, také v tomto bodě 2. derivace je definována. Dost často je zadána funkce, kde "podezření na inflexi" padá do bodu, kde není funkce a/nebo 2. derivace definována (potom je změna konvexní/konkávní, ale není inflexní bod - příklad y=1/x), ovšem zde jsme diskutovali funkci, která měla inflexní bod s neexistující 2. derivaci (snad jsme diskutovali v pořádku - děkuji za případné poznámky).

Offline

 

#8 09. 02. 2013 04:01

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

OK, dekuji.)

Offline

 

#9 09. 02. 2013 10:34

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Důkaz neexistujících inf.bodů

↑ frantax:

Ano, toto je správný argument: bod, v jehož okolí existuje $f''$ a nemění znaménko (z kladného na záporné resp. naopak),
němůže být inflexním bodem funkce $f$

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson