Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 30. 03. 2013 16:23

p4too
Příspěvky: 342
Reputace:   
 

Monty Hall pre 4 dvere

Zdravim,
potrebujem poradit s ulohou Monty Hall pre 4 dvere, problem mam uz s tromi ...
Najlepsie by to bolo riesit cez diagram...
http://p4tooo.eu5.org/img/57,13574.jpg

riesil som to ppodla tohto
http://home.zcu.cz/~patrke/WWW-KMA/ZTI/ … 20Hall.pdf

Offline

 

#2 30. 03. 2013 17:05

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

↑ p4too:

Pro tři dveře je situace (relativně) jednoduchá. Pro více dveří to lze popsat intuitivně taky (dokonce to někdo považuje i za jednodušší než pro troje dveře), ale to jsem, přiznám se, nějak pozapomněl. V případě potřeby se mohu pokusit vyřešit úplnou pravděpodobností (to je ale formálně trochu komplikovanější).


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#3 30. 03. 2013 17:58

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

Pro cryri to vyjde nejspis 3/8 pri vymene (a samozrejme 1/4 bez). Ono to 3/4 ani by nemuze, protoze s 1/4 pr. urcite prohraju (vybral jsem kozu, ale vymenil jsem) a ve zbyvajicich 3/4 pripadu vymenim dvere a mam 1/2 sanci na kozu (1 dvere vyrazeny, za myma koza neni, zbyva fifty fifty). Takze 3/4 * 1/2.

Tolik jen tak rychle slovne.

Offline

 

#4 30. 03. 2013 18:14

p4too
Příspěvky: 342
Reputace:   
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

halogan napsal(a):

Pro cryri to vyjde nejspis 3/8

a mohol by si to vysvetlit na tom diagrame cos om sem dal ?? kde mam chybu popripade ...

diki moc

Offline

 

#5 30. 03. 2013 18:23

p4too
Příspěvky: 342
Reputace:   
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

tam by sa to malo dalej clenit este nie ??

Offline

 

#6 30. 03. 2013 18:57

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

Ten diagram moc nepobiram a nemam ted moc casu to projit.

Kazdopadne on moderator ma sice dvoje dvere na vyber, ale ja pak mam taky dvoje na vymenu. S tim tam nepocitate. Proto vam to vychazi dvojnasob.

Offline

 

#7 30. 03. 2013 19:21

p4too
Příspěvky: 342
Reputace:   
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

Takže keď nevezmem v úvahu moderátora je to 3/4 * 1/2 =3/8 pre jednu
všetkzch uspešných tam bude 6 ... 6*(3/8)=18/8 co je blbost

Offline

 

#8 30. 03. 2013 19:39 — Editoval martisek (31. 03. 2013 13:10)

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

↑ p4too:

Pro tři dveře je situace celkem jasná:

Soutěžící zvolil dveře. Pokud netrefil výhru, zbývají moderátorovi jen dvoje dveře a ty, za kterými je výhra, otevřít nemůže. Takže pokud soutěžící netrefil - a to je pst. 2/3 - je výhra zcela jistě za neotevřenými dveřmi. Původní volba má tedy původní 1/3, kdežto změna má 2/3

Zobecnit na více dveří lze třemi způsoby:

1) Máme n dveří, soutěžící zvolí jedny a moderátor musí otevřít všechny zbývající až na jedny (tj. musí otevřít n-2 dveří). V tom případě je úvaha stejná a výsledek analogický: původní volba má 1/n a změna (n-1)/n

2) Máme n dveří, soutěžící zvolí jedny a moderátor musí otevřít jen jedny další. Pravděpodobnost (n-1)/n, že soutěžící netrefil, se rovnoměrně rozdělí mezi n-2 zbývající dveře, takže změna má  (n-1)/n/(n-2)

Pro n=4 je tedy pro původní volbu 1/4 a pro změnu 3/4/2 = 3/8 (to je případ, který spočítal ↑ halogan:)

3)  Máme n dveří, soutěžící zvolí jedny a moderátor musí otevřít právě k dveří.  Pro n=4 je to buď první, anebo druhý případ, a proto bych se do tohoto případu alibisticky nepouštěl :-)

PS: Ačkoli - proč ne? Mělo by to být opět 1/n pro původní volbu a (n-1)/n/(n-k-1) pro změnu.


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#9 30. 03. 2013 20:08

p4too
Příspěvky: 342
Reputace:   
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

http://p4tooo.eu5.org/img/52,99041.jpg

tie priaznive vysledky pri zmene asi nemam len poscitavat ci ??

Offline

 

#10 30. 03. 2013 23:57

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

↑ p4too:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-03/83038_MH.png

Diagram zachycuje pravděpodobnosti v případě, že soutěžící zpočátku zvolil první dveře. Pravděpodobnost že je auto za nimi, je 1/4, pravděpodobnost, že je za zbylými třemi dveřmi, je 3/4. Po otevření dveří s kozou se tato pravděpodobost rozdělí jen mezi dvoje dveře.  Pravděpodobnost úspěchu po změně je tedy 3/8.


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#11 31. 03. 2013 13:03

p4too
Příspěvky: 342
Reputace:   
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

no tak to mam v tom prispevku nad vami #9

Offline

 

#12 31. 03. 2013 13:12 — Editoval martisek (31. 03. 2013 13:40)

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

↑ p4too:

Ok, omlouvám se - včera večer jsem zaregistroval, ale pak jsem na to nějak pozapomněl. Doplnil jsem odkaz - viz ↑ martisek: :-)


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#13 31. 03. 2013 13:36

p4too
Příspěvky: 342
Reputace:   
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

V experimente mi to vychaza cca 0.7 pre zmenu
http://www.shodor.org/interactivate/act … MontyHall/

Ked to pocitam tym vasim vzorcom (n-1)/n/(n-k-1) tak to cca vychaza

Offline

 

#14 31. 03. 2013 13:45 — Editoval martisek (31. 03. 2013 13:46)

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

↑ p4too:

Jj, podobné věci lze (relativně) snadno naprogramovat (ten plugin je pěkný :-). Jsem rád, že to experimentálně zhruba vychází. Je -li správná úvaha v bodech 1 a 2 - viz ↑ martisek: - (což asi je), mělo by být správně i to ostatní.

Zajímavý problém :-)


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#15 31. 03. 2013 13:51

p4too
Příspěvky: 342
Reputace:   
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

ano dakujem velmi pekne , moc ste mi pomohli ... Aj ked viac menej som sa to potreboval naucit vypocitat cez ten diagram , google mi nasiel iba pre 3 dvere ...

No kazdopadne dakujem za pomoc :)

Offline

 

#16 02. 04. 2013 06:41

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: Monty Hall pre 4 dvere

↑ p4too:
Taky jsem na to kdysi udělal program (n-dveří, moderátor pak otevírá n-2 dveří)
Tady je možné si ho stáhnout, včetně nápovědy na ovládání

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson