Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 11. 2013 15:19 — Editoval MatematickyZlocinec (23. 11. 2013 15:21)

MatematickyZlocinec
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Linearni zobrazeni

Zdravim,

Chci se zeptat na postup nasledujiciho prikladu. Jde o zobrazeni $P_{3}\Rightarrow \mathbb{R}^{2}$

//forum.matweb.cz/upload3/img/2013-11/16314_linea.JPG

Proc nepricitam jednicku pro zobrazeni obou polynomu, ale jen pro p(x)?

//Protoze nevim jak bude vypadat jeho zobrazeni?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) MatematickyZlocinec)

#2 23. 11. 2013 15:55 — Editoval kaja.marik (23. 11. 2013 15:55)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Linearni zobrazeni

Zobrazeni vim jak bude vypadat, protoze ho mam zadane. Mam umocnit prvni koeficient na druhou, to bude prvni slozka usporadane dvojice, a potom secist druhy a treti koeficient a zvetsit o jednicku, to bude druha slozka.

Presne tak se s tim zachazi v tom vypoctu.

Zkuste napsat PRESNE kteremu rovnase nerozumite a co byste za timto rovnase ocekaval, jinak ten dotaz neni jasne polozeny.

A co myslite, je to zobrazeni linearni nebo ne?

Offline

 

#3 23. 11. 2013 16:19

MatematickyZlocinec
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: Linearni zobrazeni

↑ kaja.marik:
Jde o treti zvyraznenou cast. proc tam neni (b+e) + (c+f) + 1 + 1 .

Offline

 

#4 23. 11. 2013 16:24 — Editoval kaja.marik (23. 11. 2013 16:26)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Linearni zobrazeni

protoze koeficient u linearniho clene plus absolutni clen plus jedna je  (b+e) + (c+f) + 1. Odkud se tam vezma ta Vase druha jednicka?

Offline

 

#5 23. 11. 2013 17:08

MatematickyZlocinec
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: Linearni zobrazeni

↑ kaja.marik:

druha souradnice pro zobrazeni polynomu v $\mathbb{R}^{2}$ je b+c+1 pro p(x). Abych mel co scitat zvolil jsem jeste polynom q(x) = $dx^{2} + ex + f$ a ten se zobrazi jako $[d^{2},e+f+1]$. kdyz potom na prave strane rovnice scitam B(p) + B(q) udelam $[a^{2},b+c+1]$ + $[d^{2},e+f+1]$ . Sectu prvni souradnici prvniho vektoru s prvni souradnici druheho vektoru $(a+d)^{2}$ a druhou souradnici prvniho vektoru s druhou souradnici druheho vektoru $b + c + 1 +e +f +1 $. Takhle bych to napsal. Proste nevim proc by u jednoho zobrazeni nemela byt ta plus jednica a pak mi v tom vypoctu chybi.

Offline

 

#6 23. 11. 2013 17:17

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Linearni zobrazeni

↑ MatematickyZlocinec: tam ale počítají D(p+q), nikoli D(p)+D(q)

btw. $a^2+d^2\not=(a+d)^{2}$

Offline

 

#7 23. 11. 2013 17:51

MatematickyZlocinec
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: Linearni zobrazeni

↑ Stýv:
dobre nescitam, ale dam k sobe... se zbytkem udelam to same ale porad tam mam jednicku navic

Offline

 

#8 23. 11. 2013 18:39

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Linearni zobrazeni

zkuste napsat, jake ma koeficienty polynom p+q.

Offline

 

#9 24. 11. 2013 17:31

MatematickyZlocinec
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: Linearni zobrazeni

$(a+d),(b+e),(c+f)$

Offline

 

#10 24. 11. 2013 18:11 — Editoval kaja.marik (24. 11. 2013 18:16)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Linearni zobrazeni

takze duhy je b+e

treti je c+f

jejich soucet je  b+e+c+f

jejich soucet plus jedna je  b+e+c+f+1

kde by se tam nabrala dalsi jednicka?

Vy mozna tak nejak autoamticky predpokladate, ze je jedno jestli nejdriv udelam zobrazeni a potom sectu usporadane dvojice, nebo nejdriv sectu polynomy a potom udelate to zobrazeni. Ale to jedno neni, to se teprve overuje, jestli to plati nebo ne. To co jste psal vcera v 17:08 je sice pravda, ale neda se to nijak pouzit pri vypoctu D(p+q), o kterem se bavime. Proste D(p+q) tam pricteme jednicku jenom jednou, v D(p)+D(q) dvakrat. A my jsme se zacali bavit o D(p+q). Takze prim tomto mi je uplne jedno, kolik je treba D(p) protoze to mi k nicemu neni.

Offline

 

#11 24. 11. 2013 18:32

MatematickyZlocinec
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: Linearni zobrazeni

↑ kaja.marik:
Takze secist polynomy (udealt (a+d),(b+e)...) a pak je vlozit do zobrazeni tzn. (a+d)$^{2}$,(b+e)+(c+f)+1 ... Vychzel jsem / porad vychazim z toho ze kdyz mam zadano nejake zobrazeni pro polynom p(x) tak pro "stejny" polynom q(x) bude to zobrazeni taky takove a muzu s nim pak pracovat.

Offline

 

#12 24. 11. 2013 18:38

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Linearni zobrazeni

MatematickyZlocinec napsal(a):

↑ kaja.marik:
Vychzel jsem / porad vychazim z toho ze kdyz mam zadano nejake zobrazeni pro polynom p(x) tak pro "stejny" polynom q(x) bude to zobrazeni taky takove a muzu s nim pak pracovat.

To je takova vagni formulace. Se zobrazenim pochopitelne pracujeme podle definice. Pokud pocitame D(p+q), zajima nas, jak vypada polynom p+q a na co se zobrazi. Je nam srdecne jedno, na co se zobrazi polynom q.

Offline

 

#13 24. 11. 2013 18:39

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Linearni zobrazeni

Ted jsem si vsiml, proc je zobrazeni jednou B a jednou D?

Offline

 

#14 24. 11. 2013 18:50

MatematickyZlocinec
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: Linearni zobrazeni

↑ kaja.marik:
Pravdepodobne jen chyba ve znaceni. predchozi priklad mel akort jine zobrazeni ktere bylo pojmenovano D. Na kazdy pad dekuju. Nebudu tvrdit ze sem to pochopil, ale zkusim dodrzovat ten postup a treba to jednou docvakne uplne :)

Offline

 

#15 24. 11. 2013 18:59

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Linearni zobrazeni

Zkuste si jako to zobrazeni vzit druhou mocninu a jako objekty cisla misto polynomu. Treba 7 a 8. Sice vim kolik je 7^2 a 8^2, ale je mi to (skoro) nanic pri vypoctu (7+8)^2. To musim nejdriv secist 7+8 a potom z toh ovysledku pocitat druhou mocninu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson