Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 11. 2013 15:19 — Editoval MatematickyZlocinec (23. 11. 2013 15:21)

MatematickyZlocinec
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Linearni zobrazeni

Zdravim,

Chci se zeptat na postup nasledujiciho prikladu. Jde o zobrazeni $P_{3}\Rightarrow \mathbb{R}^{2}$

//forum.matweb.cz/upload3/img/2013-11/16314_linea.JPG

Proc nepricitam jednicku pro zobrazeni obou polynomu, ale jen pro p(x)?

//Protoze nevim jak bude vypadat jeho zobrazeni?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) MatematickyZlocinec)

#2 23. 11. 2013 15:55 — Editoval kaja.marik (23. 11. 2013 15:55)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Linearni zobrazeni

Zobrazeni vim jak bude vypadat, protoze ho mam zadane. Mam umocnit prvni koeficient na druhou, to bude prvni slozka usporadane dvojice, a potom secist druhy a treti koeficient a zvetsit o jednicku, to bude druha slozka.

Presne tak se s tim zachazi v tom vypoctu.

Zkuste napsat PRESNE kteremu rovnase nerozumite a co byste za timto rovnase ocekaval, jinak ten dotaz neni jasne polozeny.

A co myslite, je to zobrazeni linearni nebo ne?

Offline

 

#3 23. 11. 2013 16:19

MatematickyZlocinec
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: Linearni zobrazeni

↑ kaja.marik:
Jde o treti zvyraznenou cast. proc tam neni (b+e) + (c+f) + 1 + 1 .

Offline

 

#4 23. 11. 2013 16:24 — Editoval kaja.marik (23. 11. 2013 16:26)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Linearni zobrazeni

protoze koeficient u linearniho clene plus absolutni clen plus jedna je  (b+e) + (c+f) + 1. Odkud se tam vezma ta Vase druha jednicka?

Offline

 

#5 23. 11. 2013 17:08

MatematickyZlocinec
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: Linearni zobrazeni

↑ kaja.marik:

druha souradnice pro zobrazeni polynomu v $\mathbb{R}^{2}$ je b+c+1 pro p(x). Abych mel co scitat zvolil jsem jeste polynom q(x) = $dx^{2} + ex + f$ a ten se zobrazi jako $[d^{2},e+f+1]$. kdyz potom na prave strane rovnice scitam B(p) + B(q) udelam $[a^{2},b+c+1]$ + $[d^{2},e+f+1]$ . Sectu prvni souradnici prvniho vektoru s prvni souradnici druheho vektoru $(a+d)^{2}$ a druhou souradnici prvniho vektoru s druhou souradnici druheho vektoru $b + c + 1 +e +f +1 $. Takhle bych to napsal. Proste nevim proc by u jednoho zobrazeni nemela byt ta plus jednica a pak mi v tom vypoctu chybi.

Offline

 

#6 23. 11. 2013 17:17

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5692
Reputace:   215 
Web
 

Re: Linearni zobrazeni

↑ MatematickyZlocinec: tam ale počítají D(p+q), nikoli D(p)+D(q)

btw. $a^2+d^2\not=(a+d)^{2}$

Offline

 

#7 23. 11. 2013 17:51

MatematickyZlocinec
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: Linearni zobrazeni

↑ Stýv:
dobre nescitam, ale dam k sobe... se zbytkem udelam to same ale porad tam mam jednicku navic

Offline

 

#8 23. 11. 2013 18:39

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Linearni zobrazeni

zkuste napsat, jake ma koeficienty polynom p+q.

Offline

 

#9 24. 11. 2013 17:31

MatematickyZlocinec
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: Linearni zobrazeni

$(a+d),(b+e),(c+f)$

Offline

 

#10 24. 11. 2013 18:11 — Editoval kaja.marik (24. 11. 2013 18:16)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Linearni zobrazeni

takze duhy je b+e

treti je c+f

jejich soucet je  b+e+c+f

jejich soucet plus jedna je  b+e+c+f+1

kde by se tam nabrala dalsi jednicka?

Vy mozna tak nejak autoamticky predpokladate, ze je jedno jestli nejdriv udelam zobrazeni a potom sectu usporadane dvojice, nebo nejdriv sectu polynomy a potom udelate to zobrazeni. Ale to jedno neni, to se teprve overuje, jestli to plati nebo ne. To co jste psal vcera v 17:08 je sice pravda, ale neda se to nijak pouzit pri vypoctu D(p+q), o kterem se bavime. Proste D(p+q) tam pricteme jednicku jenom jednou, v D(p)+D(q) dvakrat. A my jsme se zacali bavit o D(p+q). Takze prim tomto mi je uplne jedno, kolik je treba D(p) protoze to mi k nicemu neni.

Offline

 

#11 24. 11. 2013 18:32

MatematickyZlocinec
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: Linearni zobrazeni

↑ kaja.marik:
Takze secist polynomy (udealt (a+d),(b+e)...) a pak je vlozit do zobrazeni tzn. (a+d)$^{2}$,(b+e)+(c+f)+1 ... Vychzel jsem / porad vychazim z toho ze kdyz mam zadano nejake zobrazeni pro polynom p(x) tak pro "stejny" polynom q(x) bude to zobrazeni taky takove a muzu s nim pak pracovat.

Offline

 

#12 24. 11. 2013 18:38

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Linearni zobrazeni

MatematickyZlocinec napsal(a):

↑ kaja.marik:
Vychzel jsem / porad vychazim z toho ze kdyz mam zadano nejake zobrazeni pro polynom p(x) tak pro "stejny" polynom q(x) bude to zobrazeni taky takove a muzu s nim pak pracovat.

To je takova vagni formulace. Se zobrazenim pochopitelne pracujeme podle definice. Pokud pocitame D(p+q), zajima nas, jak vypada polynom p+q a na co se zobrazi. Je nam srdecne jedno, na co se zobrazi polynom q.

Offline

 

#13 24. 11. 2013 18:39

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Linearni zobrazeni

Ted jsem si vsiml, proc je zobrazeni jednou B a jednou D?

Offline

 

#14 24. 11. 2013 18:50

MatematickyZlocinec
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: Linearni zobrazeni

↑ kaja.marik:
Pravdepodobne jen chyba ve znaceni. predchozi priklad mel akort jine zobrazeni ktere bylo pojmenovano D. Na kazdy pad dekuju. Nebudu tvrdit ze sem to pochopil, ale zkusim dodrzovat ten postup a treba to jednou docvakne uplne :)

Offline

 

#15 24. 11. 2013 18:59

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Linearni zobrazeni

Zkuste si jako to zobrazeni vzit druhou mocninu a jako objekty cisla misto polynomu. Treba 7 a 8. Sice vim kolik je 7^2 a 8^2, ale je mi to (skoro) nanic pri vypoctu (7+8)^2. To musim nejdriv secist 7+8 a potom z toh ovysledku pocitat druhou mocninu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson