Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 07. 03. 2014 15:01

aflotun
Příspěvky: 88
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

pravdepodobnost - priklad

Pocet obyvatel v CR je 10 000 000. Z nich 200 obyvatel ma vzacnou nemoci. Pocitac na zaklade vysetrseni vydava vysledek s pravdepodobnosti: 0,99 pravdivy; 0,01 nepravdivy. Pro nahodne vybraneho clovelka pocitac vydal dva vysledky: nemocny, nemocny. Jaka je pravdepodobnost jevu, ze ten clovek je opravdu nemocny?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) gadgetka)

#2 07. 03. 2014 17:01 — Editoval Rumburak (07. 03. 2014 17:07)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: pravdepodobnost - priklad

P-st, že náhodně vybraný jedinec má dotyčnou chorobu, je   p = 200 : 10 000 000 = 2 : 100 000 .

Osoba, která podstoupila 2-krát test s výsledky nemocny, nemocny,  buďto dotyčnou chorobu skutečně má nebo nemá.
Podle toho se postup rěšení úlohy rozvětví na dvě části.

Offline

 

#3 08. 03. 2014 00:21

aflotun
Příspěvky: 88
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: pravdepodobnost - priklad

↑ Rumburak:

Myslis, pouzijeme uplnou p-st:

P1(nemocny)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196

P2(nemocny)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196

P = P(nemocny + nemocny) = P1 + P2 - P1 x P2 = 0,0199388

Vysledek: 0,0199388.

Je to spravne?

Offline

 

#4 08. 03. 2014 09:23

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: pravdepodobnost - priklad

Zdravím,

↑ aflotun: duplicitní téma jsem zamkla viz pravidla. Jinak v části společnosti převládá zvyk pozdravit, poprosit a poděkovat. Zda tuto část společnosti v době internetových debat budeme považovat za zaostalou, to zatím nebylo upřesněno a názory se rozcházejí.

Také vidím, že jsi změnil školu v profilu - potom je téma namístě v sekci SŠ. Pro přesun do jiné sekce (pokud se podařilo omylem umístit nevhodně) slouží tlačítko Nahlásit.

K problému:

P1(nemocny)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196

v závorce bych dala "test pozitivní", jelikož Tvůj zápis to znamená, že člověk dostal výsledek testu "nemocný" - tedy je nemocný a výsledek testu je pozitivní nebo není nemocný a výsledek testu je "falešně pozitivní". Obdobně pro 2. vyšetření.

Ovšem nevidím, jak je "odděleno", že je opravdu nemocný. Řekla bych, že zatím jsi vypočetl pravděpodobnost obdržení pozitivního výsledku ve 2 testech (a to jak pro zdravou osobu, tak i pro nemocnou). Zkus to ještě rozvést, prosím, pokud je zájem.

Jinak úloh tohoto typu zde bylo více, zkus např. pohledat na klíčové slovo falešn* (apod.)

Offline

 

#5 08. 03. 2014 12:41 — Editoval Rumburak (08. 03. 2014 13:59)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: pravdepodobnost - priklad

↑ aflotun:
Ještě mne napadlo toto:

P-st, že výsledek jednoho konkretního testu je nepravdivý, je 0, 01 = 1/100. 
Pravdfěpodobnost, že oba výsledky dvou konkretních testů jsou nepravdivé, je 0,01*0,01 = 0,0001.

Pro naši úlohu to znamená, že dvojnásobné vyhodnocení "nemocen" je nepravdivé s p-stí 0,0001.
Takže pravděpodobnost, že aspoň jeden z tetů dopadl správně (tedy osoba je opravdu nemocná)  je 
1 -  0,0001 = 0,9999 .

Offline

 

#6 08. 03. 2014 14:40 — Editoval Jj (08. 03. 2014 15:44) Příspěvek uživatele Jj byl skryt uživatelem Jj. Důvod: Zřejmě chyby

#7 08. 03. 2014 19:59

aflotun
Příspěvky: 88
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: pravdepodobnost - priklad

↑ jelena:

Ahoj Jeleno,
dekuji za odpoved a omlouvam se...

Vic rozvest to nemuzu. Poprosili me vyresit takhle.

S uctou,
Aflotun.

Offline

 

#8 08. 03. 2014 20:14

aflotun
Příspěvky: 88
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: pravdepodobnost - priklad

↑ Rumburak:

Diky za zajimavy napad.

Ale nepouzival jsi data. Tak-to asi nema byt. Nevim.

Offline

 

#9 08. 03. 2014 20:26

aflotun
Příspěvky: 88
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: pravdepodobnost - priklad

Napadlo mi toto:

P1(N1)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196

P2(N2)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196

Podminena pravdepodobnost:

P(opravdu nemocny/N1*N2) = P(N*(N1*N2)) / P(N1*N2) = P(N1*N2/N)*P(N) / P(N1*N2) =


= 0,99*0,99*(2/100000) / 0,0100196*0,0100196 = 0,19525

Vysledek: 0,19525.

Offline

 

#10 08. 03. 2014 23:22 — Editoval jelena (08. 03. 2014 23:26)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: pravdepodobnost - priklad

↑ aflotun:

představu o množině všech držících v ruce pozitivní výsledek 2 testů mám stejnou:   

1(N1)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196

P2(N2)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196

Ale u opravdu nemocných s pozitivním výsledkem mám: 0,99*(2/100000) pravděpodobnost v 1. testu a stejně pravděpodobnost v 2. testu.
Potom bych měla oproti Tvému návrhu 0,99*(2/100000)*0,99*(2/100000) / (0,0100196*0,0100196)

Ale vzpomínám, že na stejném problému 2 testů podařilo se zaseknout i v jiném tématu.

Říkám si, že pokud je pozitivní v 1. testu a ještě i ve 2. testu, tak pravděpodobnost onemocnění má růst, ale při mém výpočtu klesá (oproti 1. testu). Tak v tom musím mít nějaký nesprávný nápad.

Edit: dokonce možná tuším, kde je chyba úvah - v 1. testu se testuje náhodně vybraná osoba, v druhém již otestována, ale nevím, jak to vyřešit

Offline

 

#11 14. 03. 2014 07:04

aflotun
Příspěvky: 88
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: pravdepodobnost - priklad

↑ jelena:

Dekuji vsem zucastnikum za ochotu a pomoc.

Offline

 

#12 14. 03. 2014 22:35

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: pravdepodobnost - priklad

↑ aflotun:

také děkuji, jak tedy bylo řešení úlohy? Děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson