Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Pocet obyvatel v CR je 10 000 000. Z nich 200 obyvatel ma vzacnou nemoci. Pocitac na zaklade vysetrseni vydava vysledek s pravdepodobnosti: 0,99 pravdivy; 0,01 nepravdivy. Pro nahodne vybraneho clovelka pocitac vydal dva vysledky: nemocny, nemocny. Jaka je pravdepodobnost jevu, ze ten clovek je opravdu nemocny?
Offline
P-st, že náhodně vybraný jedinec má dotyčnou chorobu, je p = 200 : 10 000 000 = 2 : 100 000 .
Osoba, která podstoupila 2-krát test s výsledky nemocny, nemocny, buďto dotyčnou chorobu skutečně má nebo nemá.
Podle toho se postup rěšení úlohy rozvětví na dvě části.
Offline
↑ Rumburak:
Myslis, pouzijeme uplnou p-st:
P1(nemocny)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196
P2(nemocny)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196
P = P(nemocny + nemocny) = P1 + P2 - P1 x P2 = 0,0199388
Vysledek: 0,0199388.
Je to spravne?
Offline
Zdravím,
↑ aflotun: duplicitní téma jsem zamkla viz pravidla. Jinak v části společnosti převládá zvyk pozdravit, poprosit a poděkovat. Zda tuto část společnosti v době internetových debat budeme považovat za zaostalou, to zatím nebylo upřesněno a názory se rozcházejí.
Také vidím, že jsi změnil školu v profilu - potom je téma namístě v sekci SŠ. Pro přesun do jiné sekce (pokud se podařilo omylem umístit nevhodně) slouží tlačítko Nahlásit.
K problému:
P1(nemocny)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196
v závorce bych dala "test pozitivní", jelikož Tvůj zápis to znamená, že člověk dostal výsledek testu "nemocný" - tedy je nemocný a výsledek testu je pozitivní nebo není nemocný a výsledek testu je "falešně pozitivní". Obdobně pro 2. vyšetření.
Ovšem nevidím, jak je "odděleno", že je opravdu nemocný. Řekla bych, že zatím jsi vypočetl pravděpodobnost obdržení pozitivního výsledku ve 2 testech (a to jak pro zdravou osobu, tak i pro nemocnou). Zkus to ještě rozvést, prosím, pokud je zájem.
Jinak úloh tohoto typu zde bylo více, zkus např. pohledat na klíčové slovo falešn* (apod.)
Offline
↑ aflotun:
Ještě mne napadlo toto:
P-st, že výsledek jednoho konkretního testu je nepravdivý, je 0, 01 = 1/100.
Pravdfěpodobnost, že oba výsledky dvou konkretních testů jsou nepravdivé, je 0,01*0,01 = 0,0001.
Pro naši úlohu to znamená, že dvojnásobné vyhodnocení "nemocen" je nepravdivé s p-stí 0,0001.
Takže pravděpodobnost, že aspoň jeden z tetů dopadl správně (tedy osoba je opravdu nemocná) je
1 - 0,0001 = 0,9999 .
Offline
↑ Rumburak:
Diky za zajimavy napad.
Ale nepouzival jsi data. Tak-to asi nema byt. Nevim.
Offline
Napadlo mi toto:
P1(N1)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196
P2(N2)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196
Podminena pravdepodobnost:
P(opravdu nemocny/N1*N2) = P(N*(N1*N2)) / P(N1*N2) = P(N1*N2/N)*P(N) / P(N1*N2) =
= 0,99*0,99*(2/100000) / 0,0100196*0,0100196 = 0,19525
Vysledek: 0,19525.
Offline
↑ aflotun:
představu o množině všech držících v ruce pozitivní výsledek 2 testů mám stejnou:
1(N1)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196
P2(N2)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196
Ale u opravdu nemocných s pozitivním výsledkem mám: 0,99*(2/100000) pravděpodobnost v 1. testu a stejně pravděpodobnost v 2. testu.
Potom bych měla oproti Tvému návrhu 0,99*(2/100000)*0,99*(2/100000) / (0,0100196*0,0100196)
Ale vzpomínám, že na stejném problému 2 testů podařilo se zaseknout i v jiném tématu.
Říkám si, že pokud je pozitivní v 1. testu a ještě i ve 2. testu, tak pravděpodobnost onemocnění má růst, ale při mém výpočtu klesá (oproti 1. testu). Tak v tom musím mít nějaký nesprávný nápad.
Edit: dokonce možná tuším, kde je chyba úvah - v 1. testu se testuje náhodně vybraná osoba, v druhém již otestována, ale nevím, jak to vyřešit
Offline
↑ aflotun:
také děkuji, jak tedy bylo řešení úlohy? Děkuji.
Offline