Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 07. 03. 2014 15:01

aflotun
Příspěvky: 88
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

pravdepodobnost - priklad

Pocet obyvatel v CR je 10 000 000. Z nich 200 obyvatel ma vzacnou nemoci. Pocitac na zaklade vysetrseni vydava vysledek s pravdepodobnosti: 0,99 pravdivy; 0,01 nepravdivy. Pro nahodne vybraneho clovelka pocitac vydal dva vysledky: nemocny, nemocny. Jaka je pravdepodobnost jevu, ze ten clovek je opravdu nemocny?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) gadgetka)

#2 07. 03. 2014 17:01 — Editoval Rumburak (07. 03. 2014 17:07)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: pravdepodobnost - priklad

P-st, že náhodně vybraný jedinec má dotyčnou chorobu, je   p = 200 : 10 000 000 = 2 : 100 000 .

Osoba, která podstoupila 2-krát test s výsledky nemocny, nemocny,  buďto dotyčnou chorobu skutečně má nebo nemá.
Podle toho se postup rěšení úlohy rozvětví na dvě části.

Offline

 

#3 08. 03. 2014 00:21

aflotun
Příspěvky: 88
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: pravdepodobnost - priklad

↑ Rumburak:

Myslis, pouzijeme uplnou p-st:

P1(nemocny)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196

P2(nemocny)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196

P = P(nemocny + nemocny) = P1 + P2 - P1 x P2 = 0,0199388

Vysledek: 0,0199388.

Je to spravne?

Offline

 

#4 08. 03. 2014 09:23

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: pravdepodobnost - priklad

Zdravím,

↑ aflotun: duplicitní téma jsem zamkla viz pravidla. Jinak v části společnosti převládá zvyk pozdravit, poprosit a poděkovat. Zda tuto část společnosti v době internetových debat budeme považovat za zaostalou, to zatím nebylo upřesněno a názory se rozcházejí.

Také vidím, že jsi změnil školu v profilu - potom je téma namístě v sekci SŠ. Pro přesun do jiné sekce (pokud se podařilo omylem umístit nevhodně) slouží tlačítko Nahlásit.

K problému:

P1(nemocny)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196

v závorce bych dala "test pozitivní", jelikož Tvůj zápis to znamená, že člověk dostal výsledek testu "nemocný" - tedy je nemocný a výsledek testu je pozitivní nebo není nemocný a výsledek testu je "falešně pozitivní". Obdobně pro 2. vyšetření.

Ovšem nevidím, jak je "odděleno", že je opravdu nemocný. Řekla bych, že zatím jsi vypočetl pravděpodobnost obdržení pozitivního výsledku ve 2 testech (a to jak pro zdravou osobu, tak i pro nemocnou). Zkus to ještě rozvést, prosím, pokud je zájem.

Jinak úloh tohoto typu zde bylo více, zkus např. pohledat na klíčové slovo falešn* (apod.)

Offline

 

#5 08. 03. 2014 12:41 — Editoval Rumburak (08. 03. 2014 13:59)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: pravdepodobnost - priklad

↑ aflotun:
Ještě mne napadlo toto:

P-st, že výsledek jednoho konkretního testu je nepravdivý, je 0, 01 = 1/100. 
Pravdfěpodobnost, že oba výsledky dvou konkretních testů jsou nepravdivé, je 0,01*0,01 = 0,0001.

Pro naši úlohu to znamená, že dvojnásobné vyhodnocení "nemocen" je nepravdivé s p-stí 0,0001.
Takže pravděpodobnost, že aspoň jeden z tetů dopadl správně (tedy osoba je opravdu nemocná)  je 
1 -  0,0001 = 0,9999 .

Offline

 

#6 08. 03. 2014 14:40 — Editoval Jj (08. 03. 2014 15:44) Příspěvek uživatele Jj byl skryt uživatelem Jj. Důvod: Zřejmě chyby

#7 08. 03. 2014 19:59

aflotun
Příspěvky: 88
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: pravdepodobnost - priklad

↑ jelena:

Ahoj Jeleno,
dekuji za odpoved a omlouvam se...

Vic rozvest to nemuzu. Poprosili me vyresit takhle.

S uctou,
Aflotun.

Offline

 

#8 08. 03. 2014 20:14

aflotun
Příspěvky: 88
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: pravdepodobnost - priklad

↑ Rumburak:

Diky za zajimavy napad.

Ale nepouzival jsi data. Tak-to asi nema byt. Nevim.

Offline

 

#9 08. 03. 2014 20:26

aflotun
Příspěvky: 88
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: pravdepodobnost - priklad

Napadlo mi toto:

P1(N1)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196

P2(N2)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196

Podminena pravdepodobnost:

P(opravdu nemocny/N1*N2) = P(N*(N1*N2)) / P(N1*N2) = P(N1*N2/N)*P(N) / P(N1*N2) =


= 0,99*0,99*(2/100000) / 0,0100196*0,0100196 = 0,19525

Vysledek: 0,19525.

Offline

 

#10 08. 03. 2014 23:22 — Editoval jelena (08. 03. 2014 23:26)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: pravdepodobnost - priklad

↑ aflotun:

představu o množině všech držících v ruce pozitivní výsledek 2 testů mám stejnou:   

1(N1)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196

P2(N2)=p x 0,99 + (1-p) x 0,01 = 0,0100196

Ale u opravdu nemocných s pozitivním výsledkem mám: 0,99*(2/100000) pravděpodobnost v 1. testu a stejně pravděpodobnost v 2. testu.
Potom bych měla oproti Tvému návrhu 0,99*(2/100000)*0,99*(2/100000) / (0,0100196*0,0100196)

Ale vzpomínám, že na stejném problému 2 testů podařilo se zaseknout i v jiném tématu.

Říkám si, že pokud je pozitivní v 1. testu a ještě i ve 2. testu, tak pravděpodobnost onemocnění má růst, ale při mém výpočtu klesá (oproti 1. testu). Tak v tom musím mít nějaký nesprávný nápad.

Edit: dokonce možná tuším, kde je chyba úvah - v 1. testu se testuje náhodně vybraná osoba, v druhém již otestována, ale nevím, jak to vyřešit

Offline

 

#11 14. 03. 2014 07:04

aflotun
Příspěvky: 88
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: pravdepodobnost - priklad

↑ jelena:

Dekuji vsem zucastnikum za ochotu a pomoc.

Offline

 

#12 14. 03. 2014 22:35

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: pravdepodobnost - priklad

↑ aflotun:

také děkuji, jak tedy bylo řešení úlohy? Děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson