Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 05. 2014 18:06

tomson
Příspěvky: 51
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Stredná hodnota - ruleta

Zdravím, chcel by som poprosiť o pomoc s úlohou:

Aká je stredná hodnota počtu rôznych čísel pri 37 kolách rulety (môže padnúť 37 rôznych čísel)?

Ďakujem

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) tomson)

#2 21. 05. 2014 20:14

vnpg
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: Stredná hodnota - ruleta

↑ tomson:

Zdravím,
jako nejschůdnější se mi jeví následující postup: jako $X_k$ označíme náhodnou proměnnou, která popisuje počet různých čísel při $k$ kolech rulety. Najdeme rekurenční vztah mezi $\mathbb{E}[X_k]$ a $\mathbb{E}[X_{k-1}]$ a na základě toho vyjádříme $\mathbb{E}[X_{k}]$ jako funkci $k$. A tím i získáme odpověď na otázku, jaká je hodnota $\mathbb{E}[X_{37}]$.

Offline

 

#3 21. 05. 2014 22:12

tomson
Příspěvky: 51
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Stredná hodnota - ruleta

↑ vnpg:

Takže šlo by to tým spôsobom, že ak si označím $p$ pravdepodobnosť, že mi v ďalšom kole padne iné číslo ako v predchádzajúcich, tak potom platí: $\mathbb{E}[X_k]=p(\mathbb{E}[X_{k-1}]+1)+(1-p)\mathbb{E}[X_{k-1}]$, teda $\mathbb{E}[X_k]=\mathbb{E}[X_{k-1}]+p$

Ak áno, tak by som ešte potreboval pomôcť s vyjadrením tej pravdepodobnosti $p$

Offline

 

#4 21. 05. 2014 23:30

vnpg
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: Stredná hodnota - ruleta

↑ tomson:

Takto bychom mohli postupovat v případě, že by pravděpodobnost $p$ nezávisela na počtu různých čísel, která padla v prvních $k-1$ kolech. Tak tomu ale bohužel v našem případě není - pokud v prvních $k - 1$ kolech padlo řekněme $m$ různých čísel, potom máme pravděpodobnost $1 - m/37$, že v $k$-tém kole padne číslo, které do té doby nepadlo. Takže potřebujeme trochu jiný postup.


Můžeme vyjít z následujícího vztahu, který platí pro všechna celá čísla $k \geq 2$ a $m \geq 1$:

             $\mathbb{P}(X_k \geq m) = \mathbb{P}(X_{k-1} \geq m) + \mathbb{P}(X_{k-1} = m - 1) \left(1 - \frac{m - 1}{37} \right) \qquad \quad (1)$.

Jeho platnost lze zdůvodnit celkem snadno: jev, kdy v prvních $k$ kolech padne alespoň $m$ různých čísel, nastane v jednom z následujících dvou vzájemně neslučitelných případů: (a) alespoň $m$ různých čísel padlo již v prvních $k-1$ kolech; (b) v prvních $k-1$ kolech padlo přesně $m-1$ různých čísel a v $k$-tém kole padne některé z těch ostatních.

Dále použijeme následující výsledek: Je-li $Y$ náhodná proměnná s hodnotami v $\mathbb{N} = \{0,1,2,\dots\}$, pak lze střední hodnotu $Y$ vyjádřit následujícími dvěma způsoby:

             $\mathbb{E}[Y] = \sum_{m = 1}^\infty m \mathbb{P} (Y = m)$   a      $\mathbb{E}[Y] = \sum_{m = 1}^\infty \mathbb{P} (Y \geq m)$.

A nyní již máme asi to nejtěžší za sebou: s pomocí obou uvedených výrazů pro střední hodnotu a vztahu $(1)$ odvodíme rekurenční vztah mezi $\mathbb{E}[X_k]$ a $\mathbb{E}[X_{k-1}]$ a další kroky jsou již otázkou poměrně snadných hrátek se symboly.

Offline

 

#5 22. 05. 2014 18:56

tomson
Příspěvky: 51
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Stredná hodnota - ruleta

↑ vnpg:

Ďakujem ... nakoniec sa našlo iné riešenie, ktroé je snáď správné

Ak si definujeme funkciu $Y_{i}=\{1\ , ak \ padlo \ i-te \ cislo \ a \ 0 \ inak\}$

Potom platí, že $\mathbb{E}[X]=\sum_{i=1}^{37}\mathbb{E}[Y_{i}]$

pre všetky i=1,...,37 platí, že: $\mathbb{E}[Y_{i}]=\mathbb{P}(Y_{i}=1)=1-\mathbb{P}(Y_{i}=0)=1-({36}/{37})^{37}$

Takže platí, že $\mathbb{E}[X]=37(1-(36/37)^{37})\doteq23.57$

Tak dúfam, že to je v poriadku.

Offline

 

#6 22. 05. 2014 19:52

vnpg
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: Stredná hodnota - ruleta

Tak to je pěkné řešení. Popravdě jsem nečekal, že to jde takhle jednoduše ;-)

Jinak tím způsobem, který jsem naznačoval, by pro všechna $k \geq 2$ vyšlo $\mathbb{E}[X_k] = 1 + \frac{36}{37} \mathbb{E}[X_{k-1}]$ a odtud $\mathbb{E}[X_k] = 37 (1 - (36/37)^k)$.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson