Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 02. 2016 21:49

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Ahoj,
potřebovala bych poradit s tímto příkladem

Zadání: Stanovte lokální extrémy a intervaly monotónnosti funkce  $f(x)=x\cdot ln(x)$

Děkuju

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Ďáblík)

#2 01. 02. 2016 22:04

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4713
Reputace:   221 
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

V čem je problém? Zderivuj a polož rovno nule...


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

 

#3 01. 02. 2016 22:21

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

no ale pak vyjde  1/x=0 a to je pak 1=0, to je blbost ne?

Offline

 

#4 01. 02. 2016 22:36

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:

Zdravím,

derivaci funkce máš chybně. Musíš derivovat pomocí pravidla pro derivaci součinu dvou funkcí.

Offline

 

#5 01. 02. 2016 22:42

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Ježíš no jo vlastně :) díky :)

Offline

 

#6 02. 02. 2016 15:33

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

takže to bude $ln\cdot x=-1$, ale co s tím? Jak mám najít ty lokální extrémy? A monotonnost bude $(-\infty ;-1)$ klesající a $(-1;\infty )$ rostoucí?

Offline

 

#7 02. 02. 2016 15:43

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:

Ahoj.
Derivace Tvé funkce (označme ji $f$) je $\ln x  +  1$,  takže funkce $f$ bude
- neklesající na každém intervalu, kde je  $\ln x  +  1 \ge 0$ ,
- nerostoucí  na každém intervalu, kde je $\ln x  +  1 \le 0$ .

Offline

 

#8 02. 02. 2016 16:07

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

aha, a ty extremy? :)

Offline

 

#9 02. 02. 2016 16:09 — Editoval Sergejevicz (02. 02. 2016 16:14)

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:
Ona v obecném případě klidně může vyjít derivace všude nenulová, což ale nebude asi zrovna tento případ, protože máš špatně zderivováno.

"a co s tím?" No co asi? Vypočítat x, ne? (Jak se řeší takováhle logaritmická rovnice?) To je pak bod podezřelý z extrému. Zda jde o extrém nebo ne, a pokud ano, tak o jaký, zjistíš ze znaménka derivace v okolí podezřelého bodu. Neznáš podtup na určování průběhu funkce?

A vůbec první věc je stanovit si definiční obor, pak bys tady totiž nehlásil něco o intervalu začínajícím v mínus nekonečnu.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#10 02. 02. 2016 16:12

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

jej, tak ja neumim uz ani nerivovat :( nechce mi to nekdo prosim spočítat? :D

Offline

 

#11 02. 02. 2016 16:16

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:
Hele, Ďáblíku, chechtat se, to by ti šlo. Jako Ďáblík bys měl mít kilojoulů dost, tak nebuď línej a hejbni tou palicí.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#12 02. 02. 2016 16:47

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Právě se s matikou mazlím už 2 týdny :P mám už za sebou 2 pokusy a prostě tomuto nemůžu přijít na kloub :P ani moc příkladů jsme nedělali, celý semestr jsme počítali limity :P Některé holky na matiku nejsou no :P

Offline

 

#13 03. 02. 2016 09:58 — Editoval Rumburak (03. 02. 2016 10:05)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:

Extrém logicky nastává v takovém bodě, jehož průchodem se mění typ monotonie, tj. z "nerostoucí" na "neklesající"
či naopak.  Co odtud můžeme usoudit o případné derivaci v tomto bodě ?

Offline

 

#14 03. 02. 2016 18:57

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Aha :) co můžeme usoudit? Noo to netusim..

Offline

 

#15 03. 02. 2016 21:11 — Editoval Sergejevicz (04. 02. 2016 08:40)

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:
"Některé holky na matiku nejsou no :P"
Tuhle větu nesnáším.

Jde o to vzít rozum do hrsti, naučit se nějaká pravidal a ta používat. Když neznám pravidla, zjistím si je. Existuje Google, napíše se tam "vyšetřování průběhu funkce" a něco vypadne. Nebo si pořídit nějakou učebnici, nějaké učebnice z analýzy mám v podpisu. A když nevím ani o učebnicích, zeptám se na nějaké doporučení. Je to podobné jako s čímkoliv jiným, co neznám a mám to nějak ovládnout. A že na to prý prostě nejsi, tak to jako prostě nejsi na myšlení a respektování nějakých pravidel?

EDIT: My ti tady poradit můžeme, ale nějaké základy musíš mít, alespoň já nemám dost času, abych tu říkal úplně všechno. Stejně bych přeříkával nějakou tu učebnici či návod.

EDIT 2: Opraven překlep.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#16 03. 02. 2016 22:34

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Já mám učebnici :) ucim se i z materiálů od jedné učitelky, ale tohle to jsme nepočítali. Ve škole jsme brali jen limity a sem tam něco dalšího :(

Offline

 

#17 04. 02. 2016 06:58

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:
Jakou máš učebnici?

Podívej se např. na tohle:
http://www.jreichl.com/matematika/vyuka … eh_fce.pdf

Když to hodně shrnu, tak pro průbeh funkce nejprve zjistím definiční obor, spojitost, pak limity v krajních bodech intervalů spojitosti, paritu (sudost/lichost), průsečíky s osami, pak první derivaci, stacionární body, monotonii, jestli jsou a případně jakého typu extrémy ve stacionárních bodech, druhou derivaci, kandidáty na inflexní body, intervaly konvexnosti/konkávnosti, asymptoty.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#18 04. 02. 2016 07:00

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Při určování spojitosti a výpočtu derivací se můžou vyskytnout body z def. oboru, ve kterých je nespojitost nebo není definovaná derivace, v těch bodech je potřeba určit jednostranné limity fce resp. příslušné derivace.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#19 04. 02. 2016 07:06 — Editoval Sergejevicz (04. 02. 2016 08:44)

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Potřebuješ znát a používat věty jako "tam, kde je derivace kladná/nulová/záporná, fce roste/má stacionární bod/klesá", "tam, kde je druhá derivace kladná/nulová/záporná, fce je konvexní/má kandidát na inflexní bod/je konkávní". Něco takového v té učebnici je?

EDIT: Opraven překlep.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#20 04. 02. 2016 07:12

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Ďáblík napsal(a):

takže to bude $ln\cdot x=-1$

Co tam dělá to "krát" mezi značkou logaritmu a x?!


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#21 04. 02. 2016 07:24 — Editoval Sergejevicz (04. 02. 2016 08:52)

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

V tvém případě se chce určit jen extrémy a monotónnost, takže plno věcí z průběhu lze vynechat. Urči nejprve tedy def. obor - v předpisu funkce je logaritmus, ten nějak omezí R, pak spojitost, první derivaci - tu už někde v tomto vlákně máme, stacionární body, to už taky někde máme, a případné extrémy ve stacionárních bodech určít ze znaménka derivace z okolí stacionárních bodů.

Jak připomněl jeden z kolegů tady ve vlákně, extrém ve stacionárním bodě plyne z toho, jak se chová funkce na jeho okolí. Ve stacionárním bodě je lokální minimum resp. maximum, jestliže derivace je nalevo od stacionárního bodu záporná a napravo kladná resp. nalevo kladná a napravo záporná. To dá rozum, že, protože kladná derivace znamená růst, záporná pokles funkce. A aby v nějakém bodě bylo lok. minimum, tak se právě musí zleva k němu klesat a směrem doprava od něj zase růst, s maximem právě naopak.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#22 04. 02. 2016 08:57

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Klidně si udělej nějaký příklad, nejjednodušší je asi nějaká kvadratická funkce, např. $f(x) = x^2$. Ta má zjevně v bodě $x_0 = 0$ lokální minimum, neboď vlevo od něj klesá a vpravo roste. Spočítej si její derivaci a podívej se, jaké má znaménko v $x_0$ a jeho okolí. Pro případ lokálního maxima si vem např. $f(x) = -x^2$.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#23 04. 02. 2016 09:24

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Jee děkuju, tohle mi hodně pomohlo :) si zlatý :)

Offline

 

#24 04. 02. 2016 09:48

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:
Tak to mám radost :-). A příště se neboj rozepsat víc to, co o věci víš, co ne, kam jsi došla nebo nedošla :-).


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#25 04. 02. 2016 10:25

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Dobře :) moc díky :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson