Matematické Fórum


22. 8. 2021 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 02. 2016 21:49

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Ahoj,
potřebovala bych poradit s tímto příkladem

Zadání: Stanovte lokální extrémy a intervaly monotónnosti funkce  $f(x)=x\cdot ln(x)$

Děkuju

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Ďáblík)

#2 01. 02. 2016 22:04

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4713
Reputace:   221 
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

V čem je problém? Zderivuj a polož rovno nule...


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

 

#3 01. 02. 2016 22:21

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

no ale pak vyjde  1/x=0 a to je pak 1=0, to je blbost ne?

Offline

 

#4 01. 02. 2016 22:36

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:

Zdravím,

derivaci funkce máš chybně. Musíš derivovat pomocí pravidla pro derivaci součinu dvou funkcí.

Offline

 

#5 01. 02. 2016 22:42

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Ježíš no jo vlastně :) díky :)

Offline

 

#6 02. 02. 2016 15:33

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

takže to bude $ln\cdot x=-1$, ale co s tím? Jak mám najít ty lokální extrémy? A monotonnost bude $(-\infty ;-1)$ klesající a $(-1;\infty )$ rostoucí?

Offline

 

#7 02. 02. 2016 15:43

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:

Ahoj.
Derivace Tvé funkce (označme ji $f$) je $\ln x  +  1$,  takže funkce $f$ bude
- neklesající na každém intervalu, kde je  $\ln x  +  1 \ge 0$ ,
- nerostoucí  na každém intervalu, kde je $\ln x  +  1 \le 0$ .

Offline

 

#8 02. 02. 2016 16:07

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

aha, a ty extremy? :)

Offline

 

#9 02. 02. 2016 16:09 — Editoval Sergejevicz (02. 02. 2016 16:14)

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:
Ona v obecném případě klidně může vyjít derivace všude nenulová, což ale nebude asi zrovna tento případ, protože máš špatně zderivováno.

"a co s tím?" No co asi? Vypočítat x, ne? (Jak se řeší takováhle logaritmická rovnice?) To je pak bod podezřelý z extrému. Zda jde o extrém nebo ne, a pokud ano, tak o jaký, zjistíš ze znaménka derivace v okolí podezřelého bodu. Neznáš podtup na určování průběhu funkce?

A vůbec první věc je stanovit si definiční obor, pak bys tady totiž nehlásil něco o intervalu začínajícím v mínus nekonečnu.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#10 02. 02. 2016 16:12

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

jej, tak ja neumim uz ani nerivovat :( nechce mi to nekdo prosim spočítat? :D

Offline

 

#11 02. 02. 2016 16:16

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:
Hele, Ďáblíku, chechtat se, to by ti šlo. Jako Ďáblík bys měl mít kilojoulů dost, tak nebuď línej a hejbni tou palicí.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#12 02. 02. 2016 16:47

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Právě se s matikou mazlím už 2 týdny :P mám už za sebou 2 pokusy a prostě tomuto nemůžu přijít na kloub :P ani moc příkladů jsme nedělali, celý semestr jsme počítali limity :P Některé holky na matiku nejsou no :P

Offline

 

#13 03. 02. 2016 09:58 — Editoval Rumburak (03. 02. 2016 10:05)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:

Extrém logicky nastává v takovém bodě, jehož průchodem se mění typ monotonie, tj. z "nerostoucí" na "neklesající"
či naopak.  Co odtud můžeme usoudit o případné derivaci v tomto bodě ?

Offline

 

#14 03. 02. 2016 18:57

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Aha :) co můžeme usoudit? Noo to netusim..

Offline

 

#15 03. 02. 2016 21:11 — Editoval Sergejevicz (04. 02. 2016 08:40)

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:
"Některé holky na matiku nejsou no :P"
Tuhle větu nesnáším.

Jde o to vzít rozum do hrsti, naučit se nějaká pravidal a ta používat. Když neznám pravidla, zjistím si je. Existuje Google, napíše se tam "vyšetřování průběhu funkce" a něco vypadne. Nebo si pořídit nějakou učebnici, nějaké učebnice z analýzy mám v podpisu. A když nevím ani o učebnicích, zeptám se na nějaké doporučení. Je to podobné jako s čímkoliv jiným, co neznám a mám to nějak ovládnout. A že na to prý prostě nejsi, tak to jako prostě nejsi na myšlení a respektování nějakých pravidel?

EDIT: My ti tady poradit můžeme, ale nějaké základy musíš mít, alespoň já nemám dost času, abych tu říkal úplně všechno. Stejně bych přeříkával nějakou tu učebnici či návod.

EDIT 2: Opraven překlep.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#16 03. 02. 2016 22:34

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Já mám učebnici :) ucim se i z materiálů od jedné učitelky, ale tohle to jsme nepočítali. Ve škole jsme brali jen limity a sem tam něco dalšího :(

Offline

 

#17 04. 02. 2016 06:58

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:
Jakou máš učebnici?

Podívej se např. na tohle:
http://www.jreichl.com/matematika/vyuka … eh_fce.pdf

Když to hodně shrnu, tak pro průbeh funkce nejprve zjistím definiční obor, spojitost, pak limity v krajních bodech intervalů spojitosti, paritu (sudost/lichost), průsečíky s osami, pak první derivaci, stacionární body, monotonii, jestli jsou a případně jakého typu extrémy ve stacionárních bodech, druhou derivaci, kandidáty na inflexní body, intervaly konvexnosti/konkávnosti, asymptoty.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#18 04. 02. 2016 07:00

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Při určování spojitosti a výpočtu derivací se můžou vyskytnout body z def. oboru, ve kterých je nespojitost nebo není definovaná derivace, v těch bodech je potřeba určit jednostranné limity fce resp. příslušné derivace.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#19 04. 02. 2016 07:06 — Editoval Sergejevicz (04. 02. 2016 08:44)

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Potřebuješ znát a používat věty jako "tam, kde je derivace kladná/nulová/záporná, fce roste/má stacionární bod/klesá", "tam, kde je druhá derivace kladná/nulová/záporná, fce je konvexní/má kandidát na inflexní bod/je konkávní". Něco takového v té učebnici je?

EDIT: Opraven překlep.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#20 04. 02. 2016 07:12

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Ďáblík napsal(a):

takže to bude $ln\cdot x=-1$

Co tam dělá to "krát" mezi značkou logaritmu a x?!


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#21 04. 02. 2016 07:24 — Editoval Sergejevicz (04. 02. 2016 08:52)

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

V tvém případě se chce určit jen extrémy a monotónnost, takže plno věcí z průběhu lze vynechat. Urči nejprve tedy def. obor - v předpisu funkce je logaritmus, ten nějak omezí R, pak spojitost, první derivaci - tu už někde v tomto vlákně máme, stacionární body, to už taky někde máme, a případné extrémy ve stacionárních bodech určít ze znaménka derivace z okolí stacionárních bodů.

Jak připomněl jeden z kolegů tady ve vlákně, extrém ve stacionárním bodě plyne z toho, jak se chová funkce na jeho okolí. Ve stacionárním bodě je lokální minimum resp. maximum, jestliže derivace je nalevo od stacionárního bodu záporná a napravo kladná resp. nalevo kladná a napravo záporná. To dá rozum, že, protože kladná derivace znamená růst, záporná pokles funkce. A aby v nějakém bodě bylo lok. minimum, tak se právě musí zleva k němu klesat a směrem doprava od něj zase růst, s maximem právě naopak.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#22 04. 02. 2016 08:57

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Klidně si udělej nějaký příklad, nejjednodušší je asi nějaká kvadratická funkce, např. $f(x) = x^2$. Ta má zjevně v bodě $x_0 = 0$ lokální minimum, neboď vlevo od něj klesá a vpravo roste. Spočítej si její derivaci a podívej se, jaké má znaménko v $x_0$ a jeho okolí. Pro případ lokálního maxima si vem např. $f(x) = -x^2$.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#23 04. 02. 2016 09:24

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Jee děkuju, tohle mi hodně pomohlo :) si zlatý :)

Offline

 

#24 04. 02. 2016 09:48

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

↑ Ďáblík:
Tak to mám radost :-). A příště se neboj rozepsat víc to, co o věci víš, co ne, kam jsi došla nebo nedošla :-).


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#25 04. 02. 2016 10:25

Ďáblík
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: lokální extrémy a intervaly monotónnosti

Dobře :) moc díky :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson