Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 31. 05. 2017 22:17

Pan Matematik
Příspěvky: 59
Škola: základní
Pozice: žák
Reputace:   
 

Rovnost

Dobrý večer, potřeboval bych pomoc s nasledujícím příkladem:


Z rovnosti $x^{2}+x+c=(x-1)*(ax+b)$ plynie, že súčet a+b+c sa pre všetky $x\in R$ rovná?

Předpokládám, že bych měl být nejakým spůsobem schopný převést a+b+c na jednu stranu a zbytek na druhou.
Roznásobil jsem závorky,ale netuším jak dál mám tu rovnici upravovat.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Pan Matematik)

#2 31. 05. 2017 22:50

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Rovnost

↑ Pan Matematik:

Zdravím.

Pokud se hledá řešení pro všechna $x\in R$, tak bych uvažoval o využití definice rovnosti polynomú.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#3 31. 05. 2017 23:20 — Editoval Pan Matematik (31. 05. 2017 23:27)

Pan Matematik
Příspěvky: 59
Škola: základní
Pozice: žák
Reputace:   
 

Re: Rovnost

↑ Jj: Děkuji, nevíte kde bych mohl najít  znění dané definice? Snažil jsem se to najít na internetu,ale zatím neúspěšne.

Našel jsem jenom tohle: Rovnost polynomů jako rovnost funkcí:
p = q, když p(x) = q(x) pro všechna x ∈ C ale netuším,jak to mám využít.

a pod tím byla ješte jedna definice:

Rovnost polynomú : Dva polynomy se rovnají, pokud současně platí
• koeficienty se stejnými indexy se rovnají,
• má-li jeden polynom koeficient, který druhý polynom nemá, pak
tento koeficient je nulový.

Offline

 

#4 31. 05. 2017 23:59 — Editoval Jj (01. 06. 2017 00:01) Příspěvek uživatele Jj byl skryt uživatelem Jj. Důvod: Teď

#5 01. 06. 2017 01:51

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Rovnost

No.

$5x^2=ax^2$.

Čomu sa rovná $a$.

Offline

 

#6 01. 06. 2017 01:54

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Rovnost

Kam si sa pozeral?

Dva mnohočleny A(x), B(x) sa rovnajú práve vtedy, keď všetky členy rovnakého stupňa majú rovnaké koeficienty.

Offline

 

#7 01. 06. 2017 06:12 — Editoval Jj (01. 06. 2017 06:22)

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Rovnost

Jenže​ je tu asi problém:

Z rovnosti trojčlenů
$x^2+x+c =ax^2 + (b-a)x -b$ vyplývají pevné hodnoty pro a, b, c = 1, 2, -2, jejichž součet = 1.

Rovnost pak sice platí pro všechna reálná x, ale jen pro uvedené konstantní hodnoty a neplatí pro jakékoliv jiné hodnoty, jejichž součet se taky = 1.  Text zadání úlohy mě dodatečně vede k tomu, že její autor očekává i jiné řešení než s uvedenými hodnotami a, b, c. Takže si tímto řešením už nejsem jistý ale nic jiného mě nenapadá.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#8 01. 06. 2017 06:56

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Rovnost

↑ Jj:

Ahoj.

Podľa mňa otázka je presne o tom:

Aký je súčet a+b+c, ak platí rovnosť polynómov.

Čo mi uniklo?

Offline

 

#9 01. 06. 2017 07:18

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Rovnost

↑ misaH:

Nazdar. Najednou mi v noci přišlo docela divné, že otázka je na součet a ne přímo na konkrétní hodnoty (až tak, že jsem původní odpověď skryl). Ale zřejmě máš pravdu :)


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#10 01. 06. 2017 07:51

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Rovnost

↑ Jj:

:-)

Offline

 

#11 05. 06. 2017 07:23

Pan Matematik
Příspěvky: 59
Škola: základní
Pozice: žák
Reputace:   
 

Re: Rovnost

↑ misaH: Já bych řekl, že z $5x^{2}=ax^{2}$ se $a=5$.

Nejsem jsi jist, zda-li je to neekvivalentní úprava nebo jestli jsem to vůbec upravil správně.

Taky netuším jakým postupem jste k téhle konkrétní rovnici došla.

Mohli by ste mi to prosím trochu osvětlit?

Offline

 

#12 05. 06. 2017 07:34 — Editoval misaH (05. 06. 2017 07:36)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Rovnost

↑ Pan Matematik:


Dva mnohočleny A(x), B(x) sa rovnajú práve vtedy, keď všetky členy rovnakého stupňa majú rovnaké koeficienty.


Prečítaj si celé vlákno.


To bol len príklad na pochopenie o čo ide.

Offline

 

#13 05. 06. 2017 08:25

Pan Matematik
Příspěvky: 59
Škola: základní
Pozice: žák
Reputace:   
 

Re: Rovnost

↑ misaH: pak asi neumím správne určit všechny koeficienty.

$x^{2}=ax^{2}$ z toho pak plyne,že a=1

$x=bx-ax$ z toho plyne,že b=2

$c=-b$ z toho plyne,že c=-2

už jsem to asi pochopil. nenapadlo mně, že se takhle dají zjistit koeficienty.

i když přitom $c=-b$  si nejsem jistý, to mi jen zůstalo tak jsem to dal do rovnosti

Offline

 

#14 05. 06. 2017 08:49 — Editoval misaH (05. 06. 2017 08:54)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Rovnost

↑ Pan Matematik:

No - však Jj (zdravím) ti to už vyrátal.


Vráť sa k zadaniu.

Offline

 

#15 05. 06. 2017 09:38

Pan Matematik
Příspěvky: 59
Škola: základní
Pozice: žák
Reputace:   
 

Re: Rovnost

↑ misaH:

$x^2+x+c =ax^2 + (b-a)x -b$ vyplývají pevné hodnoty pro a, b, c = 1, 2, -2, jejichž součet = 1.

vidím tam výsledek a upravenou rovnici, jen z tohohle jsem nedokázal vydedukovat jak se k daným hodnotám a,b,c přišlo.

na možný postup mě navedl Váš příspěvek

$5x^2=ax^2$.

Čomu sa rovná $a$.

postup který jsem pak použil jsem uvedl v komentáři výše.[pravda,neuvedl jsem tam část řešení a to že a+b+c=1+2+(-2)=1]

jen nevím, zda je postup který jsem použil správný nebo matematicky korektní.

Offline

 

#16 05. 06. 2017 09:45

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Rovnost

↑ Pan Matematik:

Zdravím,

pokud máš např. rovnost dvou mnohočlenů
$5x^{2}-3x+8=ax^{2}+bx+c$, pak určování koeficientů z porovnání dvou mnohočlenů $a=5, b=-3, c=8$ je správný postup. Ten uplatňuješ, kdykoli řešíš kvadratickou rovnici pomocí diskriminantu, kdy určuješ koeficienty a, b c z nějakého kvadratického mnohočlenu.

Offline

 

#17 05. 06. 2017 09:57

Pan Matematik
Příspěvky: 59
Škola: základní
Pozice: žák
Reputace:   
 

Re: Rovnost

↑ Al1: děkuji, až teď jsem si uvědomil,že to ↑ Jj: tu pravou stranu upravil do podoby té levé, respektive kvadratické rovnice.

Děkuji všem za pomoc.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson