Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 12. 2017 19:40

UnionPacific
Příspěvky: 78
Reputace:   
 

Slovná úloha

Dobrý deň,riešim jednu úlohu z Demidoviča,ktoráznie takto:
Lúka ,ktorá má tvar obdlžníka o rozmeroch A a B,je rovnomerne pokrytá trávou s plošnou hustotou p(kg/m2). Aká je minimálna veľkosť práce potrebná pre odvezenie všetkého sena do stredu lúky,pokiaľ práca potrebná pre prevoz M kg sena na vzdialenosť R  je W= k.R.M ,kde k je reálna konštanta v intervale (0,1).

Chcel by som sa opýtať,či je tá úloha vôbec správne formulovaná,hlavne ma mätie ten vzorec pre prácu  W= k.R.M .  ...nemalo by tam byť správne dW = k.R.dM.  ,kde dM je diferenciál hmotnosti,ktorý sa vyjadrí pomocou hustoty ako dM=pdS ,kde dS je element plochy lúky ? Pokial poznate riešenie,nepište,chcel by som to vyriešiť sam,ale stale sa zamotávam.

Offline

 

#2 23. 12. 2017 20:06

Jj
Příspěvky: 8756
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Slovná úloha

↑ UnionPacific:

Zdravím.

Řekl bych, že zadání je v pořádku. Je zadána práce při převozu určité hmotnosti, toho využíváte k určení elementu práce při převozu elementu hmotnosti (to už je součástí Vašeho řešení zadané úlohy).


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#3 23. 12. 2017 20:23

UnionPacific
Příspěvky: 78
Reputace:   
 

Re: Slovná úloha

↑ Jj:

Bohužiaľ,takýto postup ma nevedie k cieľu. Sedliacky rozum káže,vyjadri to v správnom suradnicovom systeme  a integruj...avšak vysledok sa nezhoduje s tym,čo je vzadu v knihe....je na to nejaky alternativny spsob riešenia ?

Offline

 

#4 23. 12. 2017 20:47

Jj
Příspěvky: 8756
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Slovná úloha

↑ UnionPacific:

Těžko hádat. Já bych uvažoval stejně. Můžete uvést Váš konkrétní podtup?


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#5 23. 12. 2017 22:07

UnionPacific
Příspěvky: 78
Reputace:   
 

Re: Slovná úloha

↑ Jj:
Konkretne: Uvažujem tak,že lúku,teda obdlžnik umiestnim  tak,aby stred luky bol presne v bode (0,0) a rozdelim obdlžnik na 8 rovnakých trojuholnikov oddelenych uhlopriečkami....celkova praca by teda mala byt 8x praca v jednom z nich.....nasledne vyjadrim trojuholnik pomocou polarnych suradnic(kartezske sa mi vidia nevhodne,lebo praca zavisi od vzdialenosti r) ....a integrujem....ale nech počitam ako viem,vysledok za ani trochu nepodoba na správnu odpoveď.

Offline

 

#6 24. 12. 2017 09:01

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5692
Reputace:   215 
Web
 

Re: Slovná úloha

UnionPacific napsal(a):

↑ Jj:celkova praca by teda mala byt 8x praca v jednom z nich

Nesouhlasím; záleží také na tom, který vrchol trojúhelníka je ten v bodě (0,0).

Offline

 

#7 24. 12. 2017 23:54

UnionPacific
Příspěvky: 78
Reputace:   
 

Re: Slovná úloha

↑ Stýv: V bode (0,0) ležia vrcholy vš. trojuholnikov...vš. trojuholniky maju rovnaky plošny obsah...a praca zavisi len od vzdialenosti.....tak v čom je teda chyba ?

Offline

 

#8 25. 12. 2017 10:29

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5692
Reputace:   215 
Web
 

Re: Slovná úloha

↑ UnionPacific: Práce závisí na vzdálenosti, a vzdálenost závisí na tom, do kterého bodu (relativně k poloze trojúhelníku) ji měříš. Však si to zkus spočítat pro ty otočené trojúhelníky.

Offline

 

#9 25. 12. 2017 11:23

UnionPacific
Příspěvky: 78
Reputace:   
 

Re: Slovná úloha

↑ UnionPacific:↑ UnionPacific:
Proste uvažujem,že sa jedna o identicke trojuholniky,a praca od uhla voči osi x nezávisí.

Offline

 

#10 25. 12. 2017 13:15

Jj
Příspěvky: 8756
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Slovná úloha

↑ UnionPacific:

Při tom  by se asi mělo taky zvažovat , zda by se z "tupějšího cípu" do ostřejšího nepřenášelo více sena než naopak.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#11 29. 01. 2018 20:07

UnionPacific
Příspěvky: 78
Reputace:   
 

Re: Slovná úloha

Dobrý deň,priatelia. ďakujem za pomoc,úlohu som vyriešil,hoci som v to ani nedúfal a vaše rady mi pomohli. Ale stále mám problém s korektnosťou úlohy. Stále mi tam čosi nesedí a až teraz to viem správne vyjadriť. Píše sa tam o M kg sena prenesených na vzdialenosť R. A v tom je ten problém.Pretože M je konečné číslo a podľa definicie cez hustotu mu musí prináležať konečná plocha S....ale v konečnej ploche mám nekonečne mnoho bodov a každý má inú hodnotu R !
Je to analógia riemannovho integrálu jednej premennej,kde rozdelím interval na podintervaly a v každom si vyberiem nejalý bod (výšku obdlžníka)....ale bez ohľadu na to,pri ľubovoľnom výbere bodu,po limitnom procese sú si vš. body v podintervale rovnocenné,lebo vlastne splynú v jeden....podobne aj v mojej úlohe,konečná plocha S viazaná na hmotnosť M ma nekonečne mnoho bodov voči ktorým uvažujem vzdialenosť R....aj by S bol   štvorec....tak môžem vzdialenosti R vziať do stredu štvorca,k jeho rohom,k jeho stranám,do ľubovoľného bodu vo vnútri....ale pri limitnosm procese všetky tieto vzdialenosti splynú v jeden...a to je naše R....a práve preto si myslím,že úloha má zmysel iba vtedy ak v nej namiesto pojmu hmotnosť M myslím dM.....čo si myslíte vy ?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson