Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 07. 04. 2010 13:06

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Hranově a vrcholově tranzitivní

Ahoj prosím o pomoc nějakou hodnou duši, která by mi nakreslila graf, který je vrcholově tranzitivní a není hranově tranzitivní

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 07. 04. 2010 16:13

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Hranově a vrcholově tranzitivní

Třeba "síť" jakéhokoliv polopravidelného mnohostěnu. http://en.wikipedia.org/wiki/Semiregular_polyhedron
(Síť teď nemyslím jako rozkreslení pláště do roviny, ale jako graf, v němž vrcholy a hrany grafu odpovídají vrcholům a hranám mnohostěnu.)

Nejmenší graf tak dostaneš jako síť trojbokého hranolu, tj. na 6 vrcholech. Menší příklad najít nelze.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#3 07. 04. 2010 17:27 — Editoval kajbl (07. 04. 2010 17:36)

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Hranově a vrcholově tranzitivní

↑ Kondr:

Omlouvám se, ale mohl bys to prosím nakreslit?Protože pokud to dělám dobře,tak graf je symetrický a tím by měl být hranově tranzitivní

Offline

 

#4 07. 04. 2010 18:09

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Hranově a vrcholově tranzitivní

No hranově tranzitivní znamená, že pokud vyberu dvě hrany, tak existuje automorfizmus, který převádí jednu na druhou. A to u trojbokého hranolu nefunguje -- vezmu-li hranu z jedné podstavy, tak nenajdu automorfizmus, který ji zobrazí na boční hranu (boční hrana neleží na kružnici délky 3).


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#5 07. 04. 2010 18:18

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Hranově a vrcholově tranzitivní

↑ Kondr:

ja myslel ze kdyz najdu symetrii,tak to staci -> graf je hranove tranzitivni... .Asi chapu jak to myslis,ale jen pro jistotu vypadal by ten graf nejak takhle?
http://forum.matweb.cz/upload/1270657025-hranol.JPG
Protoze jestli ano, tak tam symetrie je, a stejne neni graf hranove tranzitivni.Vrcholove ano

Offline

 

#6 07. 04. 2010 18:41

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Hranově a vrcholově tranzitivní

↑ kajbl: To je přesně to, co jsem myslel. Definici hranové tranzitivity jsem našel zde: http://kam.mff.cuni.cz/~samal/vyuka/Toky/


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#7 07. 04. 2010 18:46 — Editoval kajbl (07. 04. 2010 19:02)

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Hranově a vrcholově tranzitivní

↑ Kondr:
takze s tou symetrii jsem vedle? nebo to tak vetsinou plati?

protoze podle tohoto to plati
http://mathworld.wolfram.com/Vertex-Tra … Graph.html
    zde jsem vypozoroval, ze kdyz budu mit graf kde jsou vsechny stupne stejne, a vezmu jeden uzel a kouknu jak z nej jdou hrany a to same udelam s jinym(i) uzly,tak by mel bejt VT.
http://mathworld.wolfram.com/Edge-TransitiveGraph.html
    zde jsem vypozoroval,ze pokud naleznu symetrii v grafu, tak bude s nejvetsi pravdepodobnosti HT.

Jeste bych Te chte poprosit, jestli bys mi zkontroloval toto:
Podle me graf neni ani VT ani HT

http://forum.matweb.cz/upload/1270659667-HT%20x%20VT.JPG

Diky moc, a omlouvam se, ze to pisu tak selsky :(, ja to potrebuju polopate vysvetlit :)

Offline

 

#8 07. 04. 2010 21:43

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Hranově a vrcholově tranzitivní

↑ kajbl:Ano, graf na obrázku není ani VT ani HT.
Avšak s předchozím odstavcem o vrcholové a hranové tranzitiviě nemohu souhlasit.
Platí, že graf, který je VT, MUSÍ mít všechny vrcholy stejného stupně. Ale opačná implikace prostě neplatí. Najdeme spoustu grafů, které jsou pravidelné, ale nejsou vrcholově tranzitivní.
Hranově tranzitivní graf NEMUSÍ mít všechny vrcholy stejného stupně (třeba $K_{m,n}$). Samozřejmě HT graf musí celou řadu automorfismů. To vyplývá hned z definice HT grafu. Ale není pravda, ža pokud najdeme NĚJAKOU symetrii, tak už bude HT. Troufnu si tvrdit, že naopak většina grafů, které mají NĚJAKOU symetrii nejsou ani HT ani VT.

Offline

 

#9 07. 04. 2010 21:55

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Hranově a vrcholově tranzitivní

↑ petrkovar:

Dobre diky,takze musim vice do hloubky analyzovat hrany, ktery chci "prohazovat" a stejne tak vrcholy.Da se to tak rici?

Offline

 

#10 08. 04. 2010 20:40

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Hranově a vrcholově tranzitivní

↑ kajbl:Ano, podle definice je potřeba prověřit každou dvojici hran, aby byl graf HT a každou dvojici vrcholů, aby byl VT.
Pěkné na tom je, že pokud graf je VT nebo HT, tak bude mít řadu automorfismů a bude stačit zkoušet jen některé dvojice, zbývající budou "jasné ze symetrie grafu".

Offline

 

#11 08. 04. 2010 22:27

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Hranově a vrcholově tranzitivní

↑ petrkovar:
↑ Kondr:

Díky moc oběma!

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson