Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 31. 03. 2007 18:46

lilie
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Logaritmické a exponenciální rovnice

Prosím pomoc...

Offline

 

#2 31. 03. 2007 22:10

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Logaritmické a exponenciální rovnice

Pro lilie: Zdravim, je mozne trochu konkretne?

Offline

 

#3 16. 05. 2007 22:47

lenama
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Re: Logaritmické a exponenciální rovnice

Počítám a počítám a nějak mi to nejde  :-( . A tak prosím, prosím o radu. ..

2x+2
3               log 125
_____  =    _______

3x-5     
3               log 5


Lena

Offline

 

#4 16. 05. 2007 23:53

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Logaritmické a exponenciální rovnice

leva strana - jsou to mocniny se zakladem 3? - pak opiseme zaklad a mocniny od sebe odecteme, bude 3^(-x+7). Prava strana - podle pravidel pocitani s logaritmy existuje postup jak menit zaklad logaritmu, tady ale pouzijeme postup opacny a prevedeme podil logaritmu se zakladem 10 na log se zakladem 5, tj vysledek log (5)125=3.
A uz to mame:
3^(-x+7) = 3^1 To uz zvladneme, ze? Hodne zdaru

Offline

 

#5 17. 05. 2007 11:33

lenamar
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: Logaritmické a exponenciální rovnice

Jeleno, počítání pravé strany vůbec nechápu. Jak prevedeme podil logaritmu se zakladem 10 na log se zakl.5. Jsem z toho jelen. Pak uz to zvladnu, ale ta prava strana je pro me zahadou. Prosim o polopaticky vyklad. Dekuji moooockraaat

Offline

 

#6 17. 05. 2007 12:11 — Editoval jelena (17. 05. 2007 12:11)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Logaritmické a exponenciální rovnice

http://cs.wikipedia.org/wiki/Logaritmus je to posledni vzorecek u vlastnosti logaritmu.
Mam logaritmus cisla s nejakym zakladem napriklad log (10) 1000   (ta  10 v zavorce je zaklad dekadickeho logaritmu, ketry obvykle nepiseme, ale pro nazornost). Z nejakeho duvodu ale potrebuji z toho udelat log se zakladem 5. Tak misto jednoho log napisi zlomek logu se zakladem, co potrebuji, a ted byvaly zaklad (10) bude v dolnim log a byvale cislo 1000 bude v hornim log.
                      log (5)1000
log(10)1000 = ----------
                      log (5)10
a take naopak, coz bylo v zadani.
Je k tomu i takova trchu smutna basen  - ten, kdo byl dole, pujde jeste niz, ten, kdo byl na vrcholu, kraci jeste vys (dole byla 10, na vrcholu 1000). :-) Hodne zdaru

Offline

 

#7 11. 08. 2007 14:37

brony
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Logaritmické a exponenciální rovnice

Ahoj, mám dva příklady
a) funkce y=ln(e na lnx) je na svém definičním oboru kladná,záporná,v levo + a v pravo-, v levo - a v pravo + ?

b) je-li x = 2 000 000 000 000 000 002, pak logx je 18,5: 17,5: 18,3: 19,3

Díky za pomoc

Offline

 

#8 11. 08. 2007 15:49

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Logaritmické a exponenciální rovnice

a)Funkce má význam pro x>0, pro která je definován logaritmus. Pro tato x je $e^{\ln(x)}=x$, funkční předpis lze tedy zjednodušit do tvaru
y=ln(x), definiční obor jsou kladná reálná čísla. "vlevo", tj. na intervalu (0,1) je záporná, "vpravo" na (1,nekonečno) je kladná, v 1 je 0. Nejspíš je správná poslední možnost, ale pro x=1 není y ani kladné ani záporné.

b)Protože je $10^{18}<2 000 000 000 000 000 002<3\cdot10^{18}<10^{18}\cdot\sqrt{10}=10^{18,5}$
$18<\log(2 000 000 000 000 000 002)<{18,5}$
správná je tedy možnost č.3


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#9 28. 08. 2007 09:09

Ondřej Perlík
Zelenáč
Příspěvky: 2
Reputace:   
 

Re: Logaritmické a exponenciální rovnice

Zdravím,

bojuji s výrazem exp^-F/V*t. Znamená exp na spodu výrazu, že se jedná o exponenciální funkci? Je to tím pádem přirozená exponenciální funkce, kde proměnnou je zmíněné -F/V*t?
Jak bude vypadat křivka? Je to klesající exponenciála?

Díky

Ondra P.

Offline

 

#10 28. 08. 2007 11:19

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Logaritmické a exponenciální rovnice

Ondřej Perlík napsal(a):

Zdravím,

exp^-F/V*t. Znamená exp na spodu výrazu, že se jedná o exponenciální funkci? Je to tím pádem přirozená exponenciální funkce, kde proměnnou je zmíněné -F/V*t?
Jak bude vypadat křivka? Je to klesající exponenciála?

Mas pravdu - je to exponencialni funkce se zakladem e.
Promenna nejspis nebude cele F/V*t, ale pouze neco z toho, zbytek budou konstanty - to t je opravdu male a je v jmenovateli zlomku? nebo cely zlomek (-F/V)*t  - to by bylo prehlednejsi k posouzeni?

Za promennou bych brala asi to t, ale nemohu to jednoznacne prohlasit, dokud neznam souvislosti - odkud je ten vzorec - hodne pripomina kinetiku chemickych reakci, je to neco blizko?

Offline

 

#11 28. 08. 2007 12:34

Ondřej Perlík
Zelenáč
Příspěvky: 2
Reputace:   
 

Re: Logaritmické a exponenciální rovnice

Děkuji za odpověď,

v matematice jsem vždycky plaval, ostatně proto jsem tady :-) Kinetiku chemických reakcí bych chtěl také umět, už kvůli vystudovanému oboru.

Tohle by měla být část rovnice pro pokles koncentrace látky v uzavřeném prostoru (nikoli hermeticky, protože pak by neunikala ven), proměnná je skutečně t (F, V jsou konstanty).
Celá rovnice by měl znít takto:
c = c_2 + (c_0 – c_2) . exp^( - F/V . t )
c je koncentrace látky v čase t uvnitř, c_0 je výchozí, c_2 v odcházejícím vzduchu, F má charakterizovat tok látky, V objem uzavřeného prostoru.
Děkuji i za případnou kritiku rovnice, sám činím totéž :-o

Ondra P.

Offline

 

#12 28. 08. 2007 13:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Logaritmické a exponenciální rovnice

Ondřej Perlík napsal(a):

už kvůli vystudovanému oboru.

Myslis, ze touto cestou mohu pozdravit kolegu chemika? - mam vystudovanou chemickou technologii :-) Takovy chemik, ten musi umet plavat ve vsem, ze :-)

K te rovnici - koncentrace c v libovolnem case (podle meho) by mela byt nizsi, nez puvodni c0, coz navadi na myslenku od puvodni koncentrace odecist to, co odchazi.
Predpokladam, ze do systemu se latka jednou prida a pak koncentrace poklesava az k 0.

Co znamena tok latky F - kontinualni pritok nebo odtok nejakym prurezem a jake ma jednotky?

(c_0 – c_2) . exp^( - (F/V). t ) - tato čast  zustane porad kladna, c2 v odchazejicim vzduchu je mensi nez puvodni, ze? a tedy pricitat c2 k dalsimu kladnemu clenu se nezda jako nejlepsi cesta pro poklesavajici hodnotu.

c2 - koncentrace v odchazejicim vzduhu je porad stejna? neni zavisla na poklesu koncentrace uvnitr, to se taky nezda. A jak se meri koncentrace v odchazejicim vzduchu?

Ja bych k tomuto problému pristoupila takto: c= c0*(cislo mensi nez 1). To cislo mensi nez 1 by prave melo v sobe schovanou klesajici exponentu v zavistlosti na case.

A nemas namerene koncentrace uvnitr nadoby v case, z toho grafu (pokud by byl), by se zavislost mohla odhadnout?

Zustavam se zajem resit otazku i nadale a hodne zdaru :-)

Offline

 

#13 28. 08. 2007 22:21 — Editoval Kondr (21. 09. 2007 20:13)

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Logaritmické a exponenciální rovnice

No, nejsem žádný chemik, ale...
řekněme, že máme nějakou hodně velkou nádobu (třeba laboratoř), v níž má látka X objemovou koncentraci c_2 a v ní nějakou malou nádobu (zkumavku) o objemu V litrů, v níž je objemová koncentrace dané látky na začátku rovna c_0. Řekněme, že ze zkumavky za sekundu unikne F litrů směsi, která v ní aktuálně je a vnikne do ní F litrů směsi z laboratoře.
Aktuální objem látky X v nádobě značme V_x (na začátku je V_x=Vc_0, na konci V_x=Vc_2). Za dobu dt se tento objem změní o dV_x, přičemž
$dV_x =Fc_2dt-Fcdt$, kde c je aktuální koncentrace látky X v nádobě.
Rovnici trochu upravíme
$\frac{dV_x}{dt} =-F(c-c_2)$
a protože V_x=cV, je dV_x=dcV, dosadíme a vydělíme V:
$\frac{dc}{dt} =-\frac{F}{V}(c-c_2)$
Z této diferenciální rovnice (v kombinaci s podmínkami, že pro t=0 je c=c_0 a pro t jdoucí k nekonečnu c=c_2) dostáváme přesně vzorec c = c_2 + (c_0 – c_2) . exp^( - F/V . t ).
Soudím tedy, že mé předpoklady o významu F a c_2 byly správné, pokud jsou uvažované koncentrace v molech na litr, tak se po matematické stránce nic moc nezmění (akorát F je v molech za sekundu a výchozí rovnice je $dn_x =Fc_2dt-Fcdt$).


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson