Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 13. 06. 2007 22:47

janysek_
Příspěvky: 51
Reputace:   
 

ortogonalni doplnek

Prosim Vas nemohli byste mi nekdo vysvetlit tento priklad.Dostali jsem ho na pisemce,a pry bude na dalsi ale nevim vubec jak na neho.Nemohli byste mi neko napsat postup i s vysledkem,dekuji mnohokrat.
Ten priklad je:

Určet ortogonální doplněk podprostoru L c V,který je dán rovnicemi:
  2x1 + 3x2 - 4x3 + 7x4 = 0
    x1 - x2 =0
  -x1 + x4 = 0
v bázi {e1,e2,e3,e4},která je ortonormální vzhledem k uvazovanému skalárnímu součinu.Určete ortogonalní prumět vektoru (-1,0,0,1) do podprostoru L

Ješte jestli muzu poprosit o vysvetleni tohohle prikladu:

Ve vektorovem prostoru C^2 nad R si zvolte 2-rozměrný podprostor a napiste jeho rovnice v přirozené bázi.Poté rozhodněte,zda vektor (2+i,-1+3i)v tomto podprostoru leží nebo neleží

Děkuji mockrát.

Offline

 

#2 13. 06. 2007 23:23

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: ortogonalni doplnek

Ten první vektorový prostor má jednoprvkovou bázi (1,1,3,1) (složku x1 označíme jako t, pak máme ze třetí rovnice t=x4, ze druhé t=x2, dopočteme x3=3t, vektory v tomto v.p. jsou tedy t-násobky vektoru (1,1,3,1). Nyní si musíme vymyslet 3 vektory tak, aby byly na sebe po dvou kolmé a byly kolmé i na (1,1,3,1), ty budou tvořit bázi doplňku. První dva vymyslíme třeba tak, že umístíme nuly na prostřední resp. krajní místa (tím budou kolmé na sebe) a zbylé složky dopočteme tak, aby byly kolmé na (1,1,3,1). Tak dostaneme vektory (1,0,0,-1) a (0,-3,1,0). Pro poslední vektor musí platit, že je kolmý na všechny tři předchozí, pro jeho složky tedy musí platit tři rovnice pro skalární součiny, jejich řešením je (-5,1,3,-5) a samozřejmě libovolný násobek tohoto vektoru.
Takto umíme ort. doplněk popsat bázovými vektory. Kdybychom od nich chtěli přejít k rovnici, vyjádříme si každý vektor v tomto podprostoru jako jejich lineární kombinaci
(k-5m,m-3l,l+3m,-k-5m)
-10m=x1+x4,
10m=x2+3x3, rovnice ort. doplňku je tedy
x1+x2+3x3+x4=0.
(jestipak tohle neplyne z toho, jaký tvar má ten bázový vektor prostoru L :) )


No a ka druhému příkladu: nejjednoduším takovým podprostorem je prostor vektorů, které mají dvě poslední složky nulové. V přirozené bázi tedy x3=0 a x4=0. Náš vektor do něj zřejmě nepatří.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#3 14. 06. 2007 08:22

janysek_
Příspěvky: 51
Reputace:   
 

Re: ortogonalni doplnek

Děkuji ti moc,máš v tom přehled,po tomhle výkladu to musí být jasný každýmu:-)
Mohla byt tě poprosit ještě o tyhle poslední dva příklady:

1.

Uvažujme vektorový prostor matic 2x2 mad R.Určete jeho dimenzi.
Rohodněte zda vektory  2 3   2 1  1 1
                                   4 -1  0 2  1 1  /to jsou jako matice
jsou lineárně nezávislé.
V kladném případě je doplnte na bázi,jsouli ale závislé,určete dimenzi a bázi podprostoru,ktery je jimi generován
Určete složky vektoru  2 3   v bázi tvořené vektory
                                 4 -1

a)  1 0   1 1  1 1   1 1
     0 0   0 0  1 0   1 1

b)  4 3  -5 12  7 3  2 3
     2 1   0 0    4 0  4 -1


2.Rozhodněte zda vektorové prostory z príkladu 1. a z přikladu (VP C^2 nad R) jsou izomorfní.V kladném případě nalezněte alespon 1 izomorfismus mezi nimi.V záporném případě aspon 1 podprostor isomorfní s C^2 nad R

Děkuji mnohokrát

Offline

 

#4 14. 06. 2007 09:04

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: ortogonalni doplnek

1)
Dimenze tohoto prostoru je 4, protože matice, které obsahují 3 nuly a jendničku (každá na jiné pozici) jsou lineárně nezávislé a každá další matice 2x2 je jejich lineární kombinací, tvoří tedy 4-prvkovou bázi tohoto VP.

K lineární nezávislosti: ta se určí tak, že se pro vektory (označme je a,b,c) napíše vektorová rovnice
ka+lb+mc=0, pokud má pro k,l,m netriviální řešení (tj. jiné než 0,0,0) jsou lineárně závislé. V našem případě se tato vektorová rovnice skládá ze 4 rovnic skalárních, jejich soustava nemá netriviální řešení, jsou tedy lineárně nezávislé.

Abychom dostali bázi, potřebujeme ještě jeden vektor d, který by na nich byl lineárně nezávislý. Náhodně nějaký tipneme  (prvaděpodobnost neúspěchu je nulová, je to jako tipovat bod v rovině tak aby neležel na nějaké přímce) a ukážeme, že je opravdu lineárně nezávislý (stejně jako minule, akorát do rovnice přibude člen +nd). Osobně jsem si tipnul
0 1
0 0
a vyšlo to. Bází je tedy čtveřice vektorů a,b,c,d je tedy bází.

Ad složky: bázové vektory označme e1 až e4, daný vektor x. Pro složky x1,x2,x3 x4 vektoru x v dané bázi platí
e1x1+e2x2+e3x3+e4x4=x, tato vektorová rovnice se opět skládá ze 4 skalárních. Jejich vyřešením dostaneme ty souřadnice, počítání ti přenechám ;)

2)
Vektorový prostor C^2 a prostor matic 2x2 jsou izomorfní, protože jsou to prostory dimenze 4 nad R. V obou prostorech je každý vektor reprezentován čtveřicí čísel, nejjednodušší izomorfizmus tedy převede a+bi,c+di na
a b
c d


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#5 14. 06. 2007 09:09

janysek_
Příspěvky: 51
Reputace:   
 

Re: ortogonalni doplnek

Moc si mi pomohl dekuju.Kdyby tak byli ucitelé jako ty,kteří by to tak dokazali vysvětlit

Offline

 

#6 16. 06. 2007 20:44

janysek_
Příspěvky: 51
Reputace:   
 

Re: ortogonalni doplnek

Mužu ještě k tomu příkladu z té jedničky, jak se určuji ty složky u toho vektoru,tak jak je to bečko,to nevim jak na to,nebo je to stejny postup jak u toho ačka

Offline

 

#7 16. 06. 2007 20:55

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: ortogonalni doplnek

Ano, a) i b) mají stejný postup, pouze b) s ošklivějšími čísly:(.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#8 17. 06. 2007 20:35

janysek_
Příspěvky: 51
Reputace:   
 

Re: ortogonalni doplnek

takže to ačko má byt takhle ty
a*(1 0) + b*(1 1) + c*(1 1) + d* (1 1)= (2 3)
a*(0 0) + b*(0 1) + c*(1 0) + d* (1 1)= (4 -1)
a rozepíšu si to :
a+b+c+d = 2
     b+c+d = 3
         c+d = 4
            d = -1
ted mi vyjde d je -1 ,c= 5,b=-1,a=-5,složky vektoru je teda -5 -1
                                                                                        5  -1

a to bečko má byt teda stejně akorat stěmi  jinymi čisly z těch matic:

    4 3  -5 12  7 3  2 3
    2 1   0 0    4 0  4 -1

Offline

 

#9 29. 08. 2007 17:46

mexicano
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: ortogonalni doplnek

Dobrý den,

Potřeboval bych pomoct s jedním příkladem, předem mockrát děkuji.  Máme eukleidovský 4-rozměrný prostor. Úkolem je určit ortogonální doplněk podprostoru V určeného vektory a,b,c. a = (1,2,2,1) b = (2,1,2,3) a c = (0,1,-2,1).

V ortogonálním doplňku máme zvilit nějaký vektor a zjistit, zda je kolmý na c. Prosil bych i o radu, jak zvolit ten vektor. Předpokládám, že zjistit, zda jsou kolmé znamená zjistit zda skalární součin = 0 ?

Děkuji moc! (Stači stručně naznačit)

Offline

 

#10 29. 08. 2007 23:14

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: ortogonalni doplnek

Obecný prvek našeho VP má tvar xa+yb+zc, tedy má souřadnice
x1=x+2y
x2=2x+y+z
x3=2x+2y-2z
x4=x+3y+z
Odtud
x3-2x1=-2y-2z
x4-x1=y+z
x3-4x1+2x4=0.
Jedná se tedy o třírozměrný podprostor daný rovnicí 4x1+0x2-x3-2x4=0. Ortogonální doplněk k němu je jednorozměrný VP generovaný vektorem (4,0,-1,-2).
Obecně: hledáme-li doplněk k r-rozměrnému podprostoru prostoru dimenze n, najdeme n-r lineárně nezávislých rovnic, které platí pro souřadnice prvků podprostoru. Každá rovnice odpovídá jednomu bázovému vektoru ortogonálního doplňku (koeficienty rovnice=složky bázového vektoru).

Zvolíme vektor... tady moc volit nemůžeme, v tom prostoru leží jen (4,0,-1,-2) a jeho násobky. A kolmost ověříme skalárním součinem, což už jsme udělali (pro c -- stejně jako pro všechny ostatní prvky našeho VP -- musí platit výše uvedená rovnice 4x1+0x2-x3-2x4=0).

Lze postupovat i opačně -- ke každému z daných vektorů najdeme ortogonální doplňek a hledáme průnik ort. doplňků.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#11 02. 09. 2007 17:44

mexicano
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: ortogonalni doplnek

Díky moc, ono se vlastně jedná o matici a pak řešení soustavy rovnic, že?? Ale co kdyby ty vektory vypadaly jinak...konkrétně ten první nebude (1,2,2,1) ale (1,0,2,1) ??

Pak matice vypadá takto:

1,0,2,1
2,1,2,3
0,1,-2,1

Po úpravě:

1,0,2,1
0,0,0,0
0,1,-2,1

Takže jeden ten vektor je závislý. Co potom?? vyřešit to také jako soustavu rovnic? Děkuji

Offline

 

#12 02. 09. 2007 23:53

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: ortogonalni doplnek

Ano, řešit tuto soustavu rovnic znamená najit hledaný doplněk. Její řešení vyjde se dvěma parametry (což plyne i z toho, že je doplněk dvourozměrný).


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson