Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 10. 2010 10:52 — Editoval metamedik (08. 10. 2010 11:35)

metamedik
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

jednoduché vyjádření

http://img839.imageshack.us/img839/862/painti.jpg

Prošel jsem si vztahy logaritmů na wiki, ale nenašel jsem nic, od čeho bych se mohl odrazit. Věřím, že je to lehké, bohužel jsem matematik samouk.

EDIT: Prosím :-)

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 08. 10. 2010 16:52 — Editoval BrozekP (08. 10. 2010 16:56)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: jednoduché vyjádření

↑ metamedik:

E by šlo vyjádři pomocí Lambertovy funkce, ale není to středoškolská matika. A není to jednoduché vyjádření.

Offline

 

#3 10. 10. 2010 20:07 — Editoval metamedik (10. 10. 2010 20:10)

metamedik
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: jednoduché vyjádření

Měl jsem obavy, že se jedná o něco naprosto triviálního, tak jsem to raději zaobalil do "jednoduchého vyjádření" :)

BrozekP: Nemohl bys naznačit? Něco jsem se pokusil vytvořit, ale jsem si téměř stoprocentně jist, že jsem to nepochopil (resp. jsem se kouknul jenom na řešené příklady, protože se mně to nechtělo pročítat (-:)

http://img89.imageshack.us/img89/8960/lambertj.jpg

EDIT: Pro určení z W mám vycházet z osy y na obrázku http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lambert-w.svg (tj. od 6/10 do 1 bez se dvěma variantami výsledku?)

Offline

 

#4 13. 10. 2010 15:39

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: jednoduché vyjádření

Upozorňuji, že v tomto příspěvku se nějakými předpoklady o konstantách vůbec nezabývám, jen se snažím dostat k výsledku. Také vůbec netvrdím, že je to nejjednodušší cesta.

Chceme tedy vyjádřit E z rovnice

$E\cdot\ln\(B+\frac CE\)=\frac{\ln A}{F}$.

Označme si $G\equiv\frac{\ln A}{F}$, ať si to zjednodušíme.

$E\cdot\ln\(B+\frac CE\)=G$

Teď provedu spoustu umělých úprav, které člověk normálně těžko vymyslí. Já jsem je zjistil tak, že jsem vzal výsledek (ten mi dal program Mathematica) a upravoval jsem ho do tvaru rovnosti, kterou řešíme.

$E\cdot\ln\(B+\frac CE\)=G\nl \ln\(B+\frac CE\)=\frac{G}{E}\nl \ln\(B+\frac CE\)=-\frac{G}{C}\(-\frac CE\)\nl \ln\(B+\frac CE\)=-\frac{G}{C}\(B-\frac CE-B\)\nl B+\frac CE=\textrm{e}^{-\frac{G}{C}\(B-\frac CE-B\)}\nl B+\frac CE=\textrm{e}^{-\frac{GB}{C}+\frac{G}{C}\(\frac CE+B\)}\nl B+\frac CE=\textrm{e}^{-\frac{GB}{C}}\cdot\textrm{e}^{\frac{G}{C}\(B+\frac CE\)}\nl \textrm{e}^{-\frac{G}{C}\(B+\frac CE\)}\cdot\(B+\frac CE\)=\textrm{e}^{-\frac{GB}{C}}\nl \textrm{e}^{-\frac{G}{C}\(B+\frac CE\)}\cdot\(-\frac{G}{C}\(B+\frac CE\)\)=-\frac{G}{C}\textrm{e}^{-\frac{GB}{C}}\nl $

Pro jednoduchost předpokládejme, že pravá strana je kladná. Pak je Lambertova funkce definována jako $x\cdot\textrm{e}^x=y \Leftrightarrow x=W(y)$. Dostáváme

$-\frac{G}{C}\(B+\frac CE\)=W(-\frac{G}{C}\textrm{e}^{-\frac{GB}{C}})\nl B+\frac CE=-\frac CG W(-\frac{G}{C}\textrm{e}^{-\frac{GB}{C}})\nl \frac CE=-B-\frac CG W(-\frac{G}{C}\textrm{e}^{-\frac{GB}{C}})\nl E=\frac{C}{-B-\frac CG W(-\frac{G}{C}\textrm{e}^{-\frac{GB}{C}})}\nl $

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson