Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 28. 10. 2010 21:38

Fires
Místo: Brno
Příspěvky: 31
Pozice: student
Reputace:   
 

Tranzitivni relace

Dobry uz se 2 dny snazim pochopit relace a furt nevim..

Mam priklad :

Mezi všemi studenty sedícími v jedné posluchárně na přednášce Úvodu do informatiky definujeme binární relaci R následovně. Student A je v relaci se studentem B, formálně (A,B)\in R, právě když

     "A sedí v některé řadě za B"
    a zároveň "B sedí ve druhé řadě (bez ohledu na A)".

Určete, které z následujících vlastností popsaná relace R vždy splňuje:

( spravny vysledek )
Tranzitivni - ne
Symetricka - ne
Antisymetricka - ano
Tranzitivni - ano

Jak staks sem uz pochopil jak se urci  Reflexivita, Symetrie , Antisymetrie ale nemuzu tu prijit z ceho jim vychazi ta tranzitivita

Nemate nekdo na to nejakej "grif" popripade jak by jste to resili, pokud mohu poprosit podrobne a pro blbecka jako sem ja.

Offline

 

#2 28. 10. 2010 22:01

mikee
Veterán
Příspěvky: 533
Reputace:   12 
 

Re: Tranzitivni relace

↑ Fires:
To, ze relacia je tranzitivna, vlastne znamena, ze ak A je v relacii s B a B je v relacii s C, tak A je v relacii s C (podmienkou je vlastne tato implikacia).
Predpokladajme ze A je v relacii s B a B je v relacii s C a uvidime, co nam vyjde.
Takze A je v relacii s B: z toho vyplyva, ze B sedi v druhej rade a A sedi v tretej rade alebo v nejakej rade s vyssim poradovym cislom.
Z toho, ze B je v relacii s C vyplyva, ze C sedi v druhej rade a B sedi niekde v tretej rade alebo dalej.
Takze dostali sme, ze B sedi v druhej rade, ale zaroven sedi v nejakom rade ZA druhym radom. To znamena, ze predpoklad implikacie nebude nikdy splneny a zo stredoskolskej matematickej logiky vieme (a ak nevieme, tak si zopakujeme :) ), ze ak je predpoklad implikacie vzdy nepravdivy, tak cela implikacia je vzdy pravdiva. Podmienka tranzitivity teda plati, a teda relacia je tranzitivna.

Offline

 

#3 28. 10. 2010 23:41

Fires
Místo: Brno
Příspěvky: 31
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Tranzitivni relace

Jeste jedna otazka na tranzitivitu ..

Mam tabulku z ktere vyplavaji relace ..

(a,a)
(b,b)
(c,a)
(c,c)

a udajne je to tranzitivni  ..  ja tam tu tranzitivitu proste nevidim ..

Offline

 

#4 29. 10. 2010 00:03

mikee
Veterán
Příspěvky: 533
Reputace:   12 
 

Re: Tranzitivni relace

↑ Fires:
Tranzitivitu je dost tazke vidiet.. Ale napriklad pri konecnom pocte usporiadanych dvojic sa mozme presvedcit o tom, ci je relacia tranzitivna tak, ze hladame dvojice usporiadanych dvojic [x,y] a [y,z] (t.j. take, ze jedna obsahuje nejaky prvok na druhej zlozke a druha na prvej zlozke) a potom ak nahodou [x,z] v tejto relacii chyba, tak relacia tranzitivna nie je, pretoze tymto sa tranzitivita narusila. Ak ale takyto par [x,y] a [y,z] neexistuje, alebo ak ku kazdemu takemuto paru je v relacii aj [x,z], tak potom relacia tranzitivna je.

Offline

 

#5 29. 10. 2010 11:21

Fires
Místo: Brno
Příspěvky: 31
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Tranzitivni relace

Takze u toho musim vyvratit ze se nejedna o tranzitivitu resp. abych dokazal ze to tranzitivita neni musi tam byt prvky (x,y) (y,z) ale bez (x,z), jinak tranzitivita plati? Takhle je to i u Symetrie a Antisymetrie ?

Offline

 

#6 29. 10. 2010 11:27

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Tranzitivni relace

↑ Fires:Ano.
Problém s pochopením však nastává zejména u tranzitivity a antisymetrie, protože definice symetrické relace obsahuje podmínku postavenou na EKVIVALENCI, zatímco tranzitivita a antisymetrie na IMPLIKACI.

Offline

 

#7 29. 10. 2010 14:25

Fires
Místo: Brno
Příspěvky: 31
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Tranzitivni relace

Nemel bys nejakej priklad,  fakt se to snazim pochopit a furt nic ..

Offline

 

#8 29. 10. 2010 21:25

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Tranzitivni relace

↑ Fires:Třeba "býti příbuzný" je tranzitivní relace (dva lidé jsou v relaci, když jsou příbuzní). Člověk A je příbuzný s B,  a B je příbuzný s C, tak také A a C jsou příbuzní.
Naproti tomu "dorozumění se" není tranzitivní relace. Když se domluví A a B česky a B a C třeba anglicky, tak to ještě neznamená, že A a C se budou umět domluvit.

Offline

 

#9 29. 10. 2010 22:18

mikee
Veterán
Příspěvky: 533
Reputace:   12 
 

Re: Tranzitivni relace

Alebo z takych tych skolskych relacii je tranzitivna napriklad relacia < (byt mensi). Ak a<b a zaroven b<c, tak z toho vyplyva, ze aj a<c. Tiez relacia =, lebo ak a=b a zaroven b=c, tak samozrejme aj a=c. V geometrii su to napriklad relacie "byt zhodny" alebo "mat rovnaky obsah".
Zoberme si ale napriklad relaciu "lezi v tej istej rovine" na mnozine vsetkych priamok v priestore. Ak priamka p lezi v tej istej rovine ako q, a zaroven q lezi v tej istej rovine ako r, tak to este nemusi znamenat, ze aj p a r lezia v tej istej rovine. Teda tato relacia tranzitivna nie je.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson