Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Srovnejme dva obrázky Möbiova listu: první a druhý. U druhého prosím nejprve neuvažujme tu prasklinu podél.
Ptám se:
1) Je první obrázek opravdu Möbiův list? Vždyť se nám "před slepením" proužku otočila hrana o 3x180, nejen 180 stupňů.
2) Uměli bychom nějakým elegantním způsobem putujíc po každém z listů rozpoznat, na kterém z nich se nacházíme?
Všimněte si, když první list rozřízneme podél, (jak je naznačeno) dostaneme orientovatelnou plochu, kterou ale "nejde rozmotat", zůstane uzel, kdežto podélným rozříznutím druhého listu dostaneme jeden (dvakrát přetočený) proužek bez uzlu.
Offline
1) Řekl bych, že to je Möbiův list.
2) Řekl bych, že to nepůjde.
Myslím si, že oba listy budou v jistém smyslu isomorfní. Bohužel to nedokážu popsat matematicky, protože v této oblasti nejsem vzdělán, ale těším se, až se správné řešení dozvím.
Také mě napadá - nepůjde jeden list ve čtvrtém rozměru snadno převést na ten druhý bez nějakého střihání? Je to jen nápad, v 4D si toho bohužel moc představit nedokážu. Pokud by tomu tak skutečně bylo, pak by z toho snad i mělo plynout to, že jsou isomorfní. To, že si Möbiův list představujeme nejčastěji ve 3D je totiž dáno tím, že 2D je málo a 4D na člověka moc. A není důvod 3D nějak upřednostňovat, vlastnosti by měly být stejné, ať už si list umístíme do prostoru libovolné dostatečné dimenze.
A to různé chování po rozstřihávání je také dáno pouze tím, že listy zobrazujeme ve 3D.
Tak snad nejsem úplně mimo :-).
Offline
1) jaká je definice möbiova listu?
2)
Offline
↑ BrozekP:Díky za postřehy. Jeden ostřeh, který jsem mi poradili během týdne, přidám: torus a uzel v 3D nerozliším homomorfismem těchto objektů, ale rozlišíme jejich doplňky.
↑ Stýv:Přidáním dvou přeložení umím vyrobit libovolný počet míst, kde "list přechází nad hlavou".
Offline
↑ petrkovar:
1) Pokud pojmem Möbiův list nazýváme jakýkoliv topologický prostor homeomorfní s topologickým prostorem – klasickou páskou, kde se otočí hrana pouze o 180°, pak je i páska, kde otočíme hranu o 3x180° Möbiovým listem.
Offline