Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 11. 2010 16:14

sssd
Příspěvky: 47
Reputace:   
 

Sl. úloha

Ahoj, pls mohli by jste mi pomoci s touto úlohou :Na ostrově žijí lidé ze dvou kmenů, pravdomluvní (vždy mluví pravdu) a lháři (vždy lžou).
Cizinec na cestě potkal dva místní obyvatele a ptal se prvního: „Jste oba pravdomluvní?“ Po
jeho odpovědi nedokázal určit, kdo mluví pravdu a kdo lže. Zeptal se ho tedy ještě jednou:
„Jste oba ze stejného kmene?“ Po této odpovědi už dokázal určit, kdo je ze kterého kmene. Co
zjistil?

Logicky jsem došel k závěru že oba dva jsou lháři, ale potřeboval bych to nějak matematicky zapsat. Předem děkuji

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) sssd)

#2 23. 11. 2010 18:01

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4713
Reputace:   221 
 

Re: Sl. úloha

jen dodat, že správná odpověď je:

první je pravdomluvný
druhý je lhář


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

 

#3 23. 11. 2010 18:15

sssd
Příspěvky: 47
Reputace:   
 

Re: Sl. úloha

Jak si na to přišel? Podle mě jsou oba lháři, protože nejide určit kdo mluví pravdu.

Offline

 

#4 23. 11. 2010 18:22

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4713
Reputace:   221 
 

Re: Sl. úloha

1) je to úloha z klokana a je to ve výsledcích

2) prozkoumej možnosti lhář\lhář, pravdomluvný\pravdomluvný, lhář\pravdomluvný, pravdomluvný\lhář


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

 

#5 23. 11. 2010 18:31 — Editoval sssd (23. 11. 2010 18:32)

sssd
Příspěvky: 47
Reputace:   
 

Re: Sl. úloha

ale podle tohodle http://www.glouny.cz/klokan/junior_06_t.html je správná odpověď že jsou oba lháři
Je to ten 18 příklad

Offline

 

#6 23. 11. 2010 18:36

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4713
Reputace:   221 
 

Re: Sl. úloha

↑ sssd: mně to háže, že správná odpověď je C - první je pravdomluvný, druhý lhář


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

 

#7 23. 11. 2010 18:39

sssd
Příspěvky: 47
Reputace:   
 

Re: Sl. úloha

To je divný, mě to u C hodí chybu a správně mi jde jen  A) oba jsou lháři

Offline

 

#8 23. 11. 2010 18:40 — Editoval Arcasil (23. 11. 2010 18:43)

Arcasil
Příspěvky: 67
Reputace:   
 

Re: Sl. úloha

0-lež (lhář) 1-pravda (pravdomluvný)

Na začátku jsou 4 možnosti uspořádání těch dvou človíčků.

Improvizovaná tabulka:

Kombinace                        | 00 | 11 | 10 | 01
------------------------------------------------------
Odpověď na první otázku    | 1  |  1  |  0  |  1
------------------------------------------------------
Odpověď na druhou otázku | 0   | 1  |  0  |  1

Podle mě jsou tedy dvě možnosti řešení. Z kombinace 11,01 se nelze stoprocentně rozhodnout.

(ale je zas divný že by měli ve výsledcích chybu)

(edit) Předpokládám, že na otázku odpovídá vždy ten první.

Offline

 

#9 23. 11. 2010 18:45

sssd
Příspěvky: 47
Reputace:   
 

Re: Sl. úloha

Aha, takže tenhle příklad má dvě řešení?

Offline

 

#10 23. 11. 2010 18:47 — Editoval Arcasil (23. 11. 2010 18:47)

Arcasil
Příspěvky: 67
Reputace:   
 

Re: Sl. úloha

Zdá se, že ano. Ale to by zas bylo ve sporu s touto větou:Po této odpovědi už dokázal určit, kdo je ze kterého kmene.

:)

Offline

 

#11 23. 11. 2010 18:50

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Sl. úloha

↑ Arcasil:
Já to asi nějak nechápu. Po první odpovědi nejde rozhodnout, tím vypadává možnost 10 (podle té tabulky). A protože po druhé odpovědi se to (podle zadání) už dalo jednoznačně určit, je jasné, že ani 11 a 01 to nemůže být, protože to by to rozhodnout nešlo (odpověď na druhou otázku by byla v obou případech stejná). Musí tedy platit možnost 00, ne?

Offline

 

#12 23. 11. 2010 18:53

sssd
Příspěvky: 47
Reputace:   
 

Re: Sl. úloha

↑ LukasM:
Přesně tohle si myslím celou dobu, že oba musejí být lháři

Offline

 

#13 23. 11. 2010 18:56

Arcasil
Příspěvky: 67
Reputace:   
 

Re: Sl. úloha

↑ LukasM: Naprosto s tebou souhlasím. Nebral jsem v úvahu, že si po první odpovědi nebyl jistý. Protože kdyby si byl jistý, pak by to byla ta možnost 10. Jak si ostatně právě napsal :-).

Offline

 

#14 24. 11. 2010 09:16 — Editoval Cheop (24. 11. 2010 09:19)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Sl. úloha

↑ Arcasil:
Jen tak naokraj:
Jaké byly odpovědi na otázky 1 a 2 ?
Protože úkolem úlohy je otázka
"Co zjistil?" tedy je možno odpovědět jaké byly odpovědi. (Aby to bylo celé)


Nikdo není dokonalý

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson