Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 12. 2010 21:39

fadamek
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

průběh funkce

Dobrý den, už jsem psal včera.....dneska bych potřeboval pomoci s celým průběhem..... y=arctg (x)/(x-1)

Offline

 

#2 09. 12. 2010 22:04

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: průběh funkce

↑ fadamek:

jsme s Tebou. Upřesníme zadání: $y=\frac{\rm{arctg}(x)}{x-1}$ nebo $y=\rm{arctg}\(\frac{x}{x-1}\)$. Děkuji.

kam se podařilo dojit pomoci nástroje MAW (uvedeného v úvodním tématu sekce VŠ).

Offline

 

#3 09. 12. 2010 22:06

fadamek
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: průběh funkce

to druhé

Offline

 

#4 09. 12. 2010 22:13

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: průběh funkce

děkuji, tedy do MAW to budeme zadávat jako atan((x)/(x-1)). A kam se podařilo dojit samostatně nebo pomocí MAW? Děkuji.

Offline

 

#5 09. 12. 2010 22:17

fadamek
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: průběh funkce

tak 1.derivace.... (-1)/(2x^2 -2x +1) .......no a pak nevím..... stacionární bod... mimochodem, co to je MAW??

Offline

 

#6 09. 12. 2010 22:20

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: průběh funkce

↑ fadamek: je uveden jako užitečný nástroj v úvodním tématu sekce VŠ, které se má číst před vložením dotazu do sekce VŠ.

V příspěvku ↑ jelena: mám odkaz na MAW.

Offline

 

#7 09. 12. 2010 22:26

fadamek
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: průběh funkce

to je sice dobré, ale já potřebuji postupy a kontrolu....

Offline

 

#8 09. 12. 2010 22:33

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: průběh funkce

Derivaci určitě počítá s postupem.

Algoritmus vyšetření průběhu funkce máš?

Rovnice a nerovnice řešit umíš?

Umístí sem, prosím, co konkrétně potřebuješ překontrolovat (nebo který postup potřebuješ doporučit) - co nešlo překontrolovat pomocí MAW a WolframAlpha. Děkuji.

Offline

 

#9 09. 12. 2010 22:37

fadamek
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: průběh funkce

potřebuji zjistit, jestli má funkce stacionární bod a kdy klesá a roste (to se přece určuje z 1. derivace)??

Offline

 

#10 09. 12. 2010 22:43 — Editoval jelena (09. 12. 2010 22:43)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: průběh funkce

↑ fadamek:

ano, tedy 1. derivace vyšla (-1)/(2x^2-2x+1). Překontrolováno?

Pokud ano - kde je takový výraz nulový nebo neexistuje? Pokud takovou hodnotu x nenájdeme, podle zápisu 1. derívace se pokusíme poznat, zda nabývá pouze kladných nebo pouze záporných hodnot.

Máme zlomek (-1)/(2x^2-2x+1) - v čitateli je (-1), jak to vypádá s jmenovatelem?

Offline

 

#11 09. 12. 2010 22:46

fadamek
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: průběh funkce

1.derivace sedí......pak tam mám, že 1.derivace se nebude rovnat 0.... no a co dále??? pak jsem si dosazoval to té 1.derivace čísla a vždy mi vyšlo, že výraz bude záporný.....

Offline

 

#12 09. 12. 2010 22:52

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: průběh funkce

↑ fadamek: spíš, než dosazovat čísla, je lepší posoudit, zda kvadratický trojčlen v jmenovateli je vždy kladný - pokusem o řešení kvadratické rovnice $2x^2-2x+1=0$ zjistíme, že D je záporné, což značí, že rovnice nemá řešení a celá parbola (odpovídající zadaní kvadratické funkce), je nad osou x. Tedy takový kvadratický trojčlen je kladný pro každé x z def. oboru.

Jaký závěr učiníme, že hodnota 1. derivace je vždy jen záporná (na celém def. oboru)?

Ostatně, jak jsme na tom s def. oborem?

Offline

 

#13 09. 12. 2010 22:57

fadamek
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: průběh funkce

tak definiční obor jsou celá reálná???

Offline

 

#14 09. 12. 2010 22:59

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: průběh funkce

↑ fadamek:

to tedy nejsou - jaké užitečné ponaučení odneseme z tohoto textu ve vztahu k našemu zadaní?

Offline

 

#15 09. 12. 2010 23:04

fadamek
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: průběh funkce

no, jsem z toho nějaký jalový....

Offline

 

#16 09. 12. 2010 23:06

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: průběh funkce

v zápisu funkce máme zlomek. Z toho plyne...?

MAW také vyšetřuje def. obory.

Offline

 

#17 09. 12. 2010 23:11

fadamek
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: průběh funkce

jako já rozumím, ale ten zlomek nikdy nebude 0......tak teda nevím, co z toho plyne....

Offline

 

#18 09. 12. 2010 23:14

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: průběh funkce

ten zlomek může být klidně 0, arctg(0)=... Ale jmenovatel zlomku nesmí být 0. Co z toho plyne?

Offline

 

#19 09. 12. 2010 23:17

fadamek
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: průběh funkce

jaký arctg??? já chcu 1.derivaci =0 ....a to nebude nikdy....

Offline

 

#20 09. 12. 2010 23:18

fadamek
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: průběh funkce

bude to pořád klesat???

Offline

 

#21 09. 12. 2010 23:21

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: průběh funkce

klesat bude funkce na svém def. oboru - odvozeno ze znaménka 1. derivace. A def. obor je...?

Offline

 

#22 09. 12. 2010 23:25

fadamek
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: průběh funkce

záporná čísla???

Offline

 

#23 09. 12. 2010 23:31

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: průběh funkce

↑ fadamek: to také - a co ještě? Jak jsi přišel na záporna čísla? Připomínám - diskutujeme def. obor původní funkce $y=\rm{arctg}\(\frac{x}{x-1}\)$


----------------
můj rekord 115 příspěvků u jednoho průběhu funkce (budoucí informatik VŠB - v odkazu došel k výsledku za 63 příspěvky).

Offline

 

#24 09. 12. 2010 23:34

fadamek
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: průběh funkce

všechno kromě 1??

Offline

 

#25 09. 12. 2010 23:37

fadamek
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: průběh funkce

nebo kromě 0??

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson