Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 27. 12. 2010 23:21 — Editoval symetrala (27. 12. 2010 23:47)

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Vlastní čísla, úprava???

Pls pomohl by mi někdo s  úpravou tohoto výrazu?: (5 - lambda) * (4 - lambda) * (-1 - lambda) -8-8 - (-8) * (4 - lambda) + 2 * (-1 - lambda) - 4 * (5 - lambda).....Děkuji, jde o hledání vlastních čísel.Potřebuji znát postup

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Spybot)

#2 27. 12. 2010 23:27

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

↑ symetrala:
Je to zapsáno dobře? Pokud ano, tak stroje umí i otrockou práci (jak lze zjistit zde).

Offline

 

#3 27. 12. 2010 23:30

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

Ne , wolfram mi nepomuze. Ja myslim řecké písmeno lambda! Jak jsem říkal, jde o počítání vlastních čísel..

Offline

 

#4 27. 12. 2010 23:47 — Editoval teolog (27. 12. 2010 23:48)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

↑ symetrala:
To je snad jedno, ne?
Já místo lambdy použil x, stejně tak jsem mohl použít cokoliv jiného. Jde jen o označení. Ten wolphram to zjednodušil na $-(x+1)(x^2-9x+26)$
Kdyžtak tak tvrdošíjně trváte na lambdě, je to: $-(\lambda+1)(\lambda^2-9\lambda+26)$.
A nyní je potřeba vyřešit rovnici $-(\lambda+1)(\lambda^2-9\lambda+26)=0$

Offline

 

#5 27. 12. 2010 23:49

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

Děkuji, ale potřebuji znát postup!

Offline

 

#6 27. 12. 2010 23:52

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

↑ symetrala:
Tak postup spočívá v prostém roznásobení, posčítání a odečtení a v závěru proběhne nějaké vytknutí. Je to trochu otrocká práce, proto jsem využil wolphramu. Jinak v tom snad žádný fígl není.

Offline

 

#7 27. 12. 2010 23:54

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

No to právě potřebuju vidět,  nedokážu si poradit s výrazem (5-lambda) x (4-lambda) x (-1-lambda)

Offline

 

#8 27. 12. 2010 23:58 — Editoval teolog (28. 12. 2010 00:02)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

↑ symetrala:
Aha, ale opravdu v tom je jenom prosté roznásobení...
$(5-\lambda)(4-\lambda)(-1-\lambda)=(20-9\lambda+\lambda^2)(-1-\lambda)=-20-20\lambda+9\lambda+9\lambda^2-\lambda^2-\lambda^3=-\lambda^3+8\lambda^2-11\lambda-20$

EDIT: Omlouvám se za trochu ostřejší formulaci, asi už je pozdě. A dotaz ohledně písmenka mne trochu zaskočil.

Offline

 

#9 28. 12. 2010 00:05

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

Aha, děkuji moc za radu, to už chápu :) a nevíte jak z výsledku zjistím vlastní čísla? Když výsledek je např. -2^3 + 8lambda^2 - 21lambda + 18. Děkuji

Offline

 

#10 28. 12. 2010 00:07

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

↑ symetrala:
Ten Váš výraz je determinant matice a vlastní čísla jsou hodnoty, pro které je tento determinant roven nule. Takže musíte ten výraz položit rovno nule a výslednou rovnici vyřešit, jak jsem již naznačoval. Mělo by vyjít jen jedno řešení.

Offline

 

#11 28. 12. 2010 00:09

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

Asi to moc nechápu, nemohl byste mi napsat postup ještě teda k těm vlastnim cislum ?

Offline

 

#12 28. 12. 2010 00:14

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

↑ symetrala:
Vy máte matici 3x3. Od prvků na hlavní diagonále odečtete lambdu a vlastní čísla jsou takové hodnoty lambda, pro které je determinant nově vzniklé matice roven nule. A protože je matice 3x3, stačí determinant spočítat podle Sarrusova pravidla. Tím vzniknul ten dlouhý výraz, se kterým jste přišla a prosila o jeho zjednodušení. Po zjednodušení hledáme takové lambdy, pro které je determinant rovný nule, tedy řešíme rovnici ve tvaru (zjednodušený výraz obsahující lambdu)=0. A řešením této rovnice jsou vlastní čísla původní matice.

Pokud by tento můj popis byl příliš složitý (což je k pozdní hodině celkem možné), zkuste nahoře do hledání napsat vlastní čísla a vyjede Vám spousta podobných příkladů i postupem.

Offline

 

#13 28. 12. 2010 00:16

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

Ne děkuji, jestli sem to pochopil , tak vypočítám kořeny kvadrat.rovnice a vyjdou mi vlastní čísla v mém konkrrétním případě.?

Offline

 

#14 28. 12. 2010 00:20 — Editoval teolog (28. 12. 2010 00:21)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

↑ symetrala:
Jo, akorát že ten upravený výraz obsahuje třetí mocninu lambdy, takže řešení té rovnice je trochu komplikovanější než "obyčejný determinant".
Resp. teď na to koukám a vlastně nevím, o kterém konkrétním případě mluvíte. Jestli původní příklad nebo tento výraz. V tom druhém případě skutečně stačí vyřešit kvadratickou rovnici.

Offline

 

#15 28. 12. 2010 00:22

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

ano myslím původní výraz...

Offline

 

#16 28. 12. 2010 00:26 — Editoval teolog (28. 12. 2010 00:27)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

↑ symetrala:
V tom případě je nutné (jak už jsme probírali výše) všechno roznásobit a posčítat. A pak nějak "vhodně" výsledek upravit tak, aby byl ve tvaru součinu, protože potom je řešení rovnice hračka. K tomu právě krásně pomohl wolphram, který rovnou vyhodil výsledek ve tvaru $-(\lambda+1)(\lambda^2-9\lambda+26)$. Tady to řešení rovnice s nulou na pravé straně je snadné.
Ale předpokládám, že chcete vědět, jak k tomu součinu dojít bez použití softwaru...

Offline

 

#17 28. 12. 2010 00:28

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

předpokládáte správně...:)

Offline

 

#18 28. 12. 2010 00:31 — Editoval teolog (28. 12. 2010 00:44)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

↑ symetrala:
po všech úpravách zůstane $-x^3+8 x^2-17 x-26$.
Tady existují v zásadě dvě možnosti, jak postupovat (Cardanovy vzorce nepočítám).
1) Buď něco vhodně vytkneme a upravíme, aby vzniknul součin. Toto ovšem nefunguje vždy, třeba tady zrovna nic vhodného nevidím.
2) Nebo musíme uhodnout jeden kořen (u zadaných příkladů to zpravidla bývá 1,-1,2,-2. A když ho uhodnete (zkusmo dosadíte a vyjde to nula) tak potom stačí celý výraz vydělit výrazem (x-uhodnutý kořen). Použije se klasický postup dělení mnohočlenu mnohočlenem.

Takže v tomto konkrétním příkladě uhodneme kořen -1. Takže vypočítáme $(-x^3+8 x^2-17 x-26):(x+1)$ a dostaneme $(-x^3+8 x^2-17 x-26):(x+1)=-x^2+9 x-26$.
Nyní se vrátíme k rovnici a nahradíme výraz součinem:
$-x^3+8 x^2-17 x-26=0$
$(x+1)(-x^2+9 x-26)=0$
součin je roven nule, pokud jeden z činitelů je roven nule
$(x+1)=0$ tedy $x=-1$
$(-x^2+9 x-26)=0$ tedy tato rovnice nemá řešení.

Existuje jedno vlastní číslo, a to $-1$

Offline

 

#19 28. 12. 2010 00:43

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

Vypočítal sem tedy původní příklad, vyšla mi rovnice 8lambda^2 - 22lambda + 18=0  a diskriminant vyšel záporný, jak tedy zjistim vlastní čísla? :(

Offline

 

#20 28. 12. 2010 00:47

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

↑ symetrala:
Tam někde máte chybu v úpravě, $\lambda^3$ nezmizí, ta tam po úpravě zůstane.

Offline

 

#21 28. 12. 2010 00:49

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

JO měl jsem chybu, mě to tedy vyšlo  -x^3 + 8x^2 - 22x + 18   Jaká by byla vlastní čísla v tomto případě, jinak výsledek má být (2,3).

Offline

 

#22 28. 12. 2010 00:53

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

↑ symetrala:
Někde ještě bude chyba. Ale wolphram ji ji na svědomí nemá. Můžete ještě překontrolovat, jestli jste napsal zadání v prvním přípsěvku správně?

Offline

 

#23 28. 12. 2010 00:55

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

Ano zapsal jsem to správně. Výsledek má být lambda 1=2 , lambda2,3= 3

Offline

 

#24 28. 12. 2010 00:57

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

↑ symetrala:
A můžete sem nějak přepsat tu matici?

Offline

 

#25 28. 12. 2010 01:02

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Vlastní čísla, úprava???

http://www.sdilej.eu/pics/8369d8201151724ea75b089501a28b84.bmp

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson